Re: mp3dj, herna - zákony

From: nepochopeny (nepochopeny@genius.cz)
Date: 15. 10. 2003, 18:26 CEST


>> Omlouvam se za zpozdeni, ale nemel jsem na to driv cas...

> Já taky nestíhám ;) Ale na názory věrných diváků si čas udělám ;))))

Tak  ja jsem na tom ted lip, jelikoz jsem si pri fotbale zlomil ruku a
mam  najednou  spoustu casu. Akorat muzu psat jen jednou rukou, coz mi
cini trosku problemy... :-)

>> >>
>> >> > Do tohodle ale soudy nemají
>> >> > comluvit, to je opravdu věc zákonů a ne jejich porušování.
>> >>
>> >> Do  ceho  nemaji  soudy  co  mluvit?  Do porusovani zakonu? A kdo teda
>> >> rozhodne, jestli zakon byl porusen, ci nikoliv, kdyz ne soud? Nebo mas
>> >> na  mysli  tvorbu zakonu? Do toho by snad taky mely mluvit, kdyz podle
>> >> toho maji pracovat. Zamestnanci taky kecaji do svych pracovnich smluv,
>> >> tedy podminek k dobre praci.
>>
>> > Ano, rozhodovat ano, ale jen u díravých zákonů, které byly napsány a ne,
>> > které neexistují. Zaměstnanci mnohdy nemají comluvit do pracovních
> smluv.
>> > Tojen v těch "lepších" společnostech. Osobně jsem např. po škole byl
> nucen
>> > písemně zažádat o zkušební dobu
>>
>> Ja myslel pracovni pracovni podminky, jeste jsem to tam napsal. Aby ti
>> v te skole poskytli ucebni pomucky, rakosku apod. :-)

> Já taky mluvím (píšu)a pracovních podmínkách, pro překlad svého tvrzení
> doplňuji - rozšiřuji: " ve svém prvním zaměstnání po škole jsem byl nucen
> písemně zažádat o zkušební dobu"

Ne,  to nejsou pracovni podminky, to je dohoda o delce zamestnaneckeho
pomeru.  Pracovni  podminky  jsou  treba:  nastroje  k praci, pracovni
prostredi,  kolektiv,  pracovni  rad,  technologicky  postup, sluzebni
auto...


>> > (ze strany zaměstnavatele to zákon zakazuje)
>> > a po ní podepsat výpověď dohodou bez vyplněného data (tzn. může
> měkdykoliv
>> > vyhodit,bez nároku na odstupné). Na ÚP mi pak řekli, že vědí, že se
> todle
>> > nesmí, ale že se proti tomu nedá nicdělat, protože zaměstnavatel se k
> tomu
>> > nepřizná a pak jeto jen tvrzení proti tvrzení. Podobných křivd
> (nejsilnější
>> > bych tipnul asi prodavačky v marketech) se děje na našem území spousta a
> nic
>> > proti nim nelze dělat, možná by šlo, ale kdo se najde, aby se šel soudit
> s
>> > řetězcem obchodů,který simůže dovolit nejlepší právníky?
>>
>> Presne  na  tohle  ty  firmy  spolehaji.  Proto  hluboce obdivuji pani
>> Regecovou,  ktera se dokazala postavit statni zvuli, coz je snad jeste
>> horsi... Bylo by dobre, kdyby takovych lidi bylo vic.

> O co jde? (nějakýho linka, nebo stručně o co go, pohledám, přiučím ;)))

Stary problem s vykupem pozemku v Hranicich n. M. pro Phillips, kdy se
pani Regecova dozvedela, ze nekteri dostali za pozemek mnohem vic, nez
bylo  ji  nabidnuto, tak se sprajcla a chtela stejnou cenu. Dokonce ji
statni  urednici  vyhrozovali,  ale  ona  se nedala a trvala na svem a
nakonec sve penize dostala.



> ---------další bod------------

>> >> > Na
>> >> > druhou stranu simyslím, že strana, která by chtěla něco změnit se
> ozve
>> >> > (zviditelní). Osobně patřím ke skupině která seo politiku nezajímá a
>> > poprvé
>> >> > co jsem šel k urně bylo rozhodování o vstupu do EU.
>> >>
>> >> Jakto  ze  se  o politiku nezajimas? Vzdyt vstup do EU je v prvni rade
>> >> politicke rozhodnuti! ;-)
>>
>> > No, jak se to vezme, já jsem spíše zvážiljen svoje vlastní pro a proti
>> > (nepotřebuju pas, časem jedny prachy pro celou evropu, nejsou hranice,
> volný
>> > obchod, práce venku apod.) a to co se děje na hradě a v podhradí jde
> mimo
>> > mě.
>>
>> No  jo,  ale  to,  ze  nebudou  hranice,  a  bude volny obchod a prace
>> venku... to se vsechno rozhodlo na hrade a v podhradi...

> a já myslel, že toto se rozhodlo v bruselu... a dokonce jsem slyšel, že
> hranice nám mají ještě dva roky po vstupu zůstat.

Tak v Bruselu, to je jedno, ale porad je to politika, ne?



> ---------další bod------------

>> >> > Zatím se mi totiž
>> >> > nezdá,že by některá ze stran chtěla v tomto státě něco měnitk
> lepšímu,
>> > pokud
>> >> > dostanu tip, budu vděčný.
>> >>
>> >> To  jsou preci vsechny strany, ne? Jeste jsem nevidel stranu, ktera by
>> >> chtela neco menit k horsimu ;-)) Jenze nektere strany uz nam dokazaly,
>> >> ze to neumi. Tak jsou dve moznosti, bud je v tom nechat placat, nez se
>> >> to nauci (soucasny stav), nebo volit nekoho jineho. Netvrdim, ze nekdo
>> >> jiny  to  bude  napoprve  perfektne  zvladat,  ale  proces zkvalitneni
>> >> politiky  se  tim  radikalne  zrychli.  A  to  z toho duvodu, ze si ti
>> >> soucasni  uvedomi,  ze  to  nemaji  nafurt  a  zacnou na svem zlepseni
>> >> intenzivne pracovat.
>>
>> > Přesně, jenže jakmile se nic nezmění kdalším volbám, zase zblblí voliči
>> > přejdou k původní straně, takže dojde ke kyvadlovému efektu kdy po sobě
>> > budou vládnoucí strany postupně upravovat vždy to co ta druhá za volební
>> > období zmršila a na nějaké rozumné politikaření nedojde.
>>
>> Jak   rikam,  vsechno  zalezi  na  lidech.  Politici  pouze  vyuzivaji
>> (zneuzivaji  -  pokud  jim  to volici dovoli) mandat, ktery dostali. A
>> jedini,  kdo  je  toho  mandatu  muzou  zbavit,  jsou opet lide, kteri
>> prijdou  k volbam. A ten kyvadlovy efekt taky neni uplne k zahozeni. V
>> americe funguje uz pekne dlouho...

> By to chtělo nějaký ty pravidla, jenže, to by si poslanci pletli bič sami na
> sebe. Na začátek třeba nechápu, k čemu jim je imunita?

Presne. A jedinej, kdo proti tomu neco zmuze, je volic. Bohuzel si ale
vetsina z nich mysli, ze nic nezmuze...



>> > Opět  vycházím  z  faktu,  že  komunisti nebo další jiné strany mimo
>> > ptáků a socanů se do vládnoucích křesel dostat nemají šanci.
>>
>> Nemyslim  si,  ze  komunisti  nemaji  sanci se dostat do vlady. Osobne
>> tipuju,  ze se tak stane prespristi volby. Pristi jeste ne, ty vyhraje
>> ODS  a  ta  s  nima  do  holpecu  nepujde, to zas bude nejaka opozicni
>> smlouva...  Rozhodne  budou  mit  zhruba stejnou podporu, jak soucasna
>> vlada.  Z  toho  komunisti  opet  vytezi a nasledujici volby vyhrajou,
>> tesne pred socany. CSSD s nima pak uz konecne utvori koalici a stav se
>> znormalizuje.

> Heh, no, ale to už tu nebudou mítkomu vládnout, když se otevřou ty hranice.
> ;))))))))

To  jako  ze  vsichni  emigrujou?  :-)))))  Kdepak,  komunisti jsou uz
"neskodni", jelikoz nemaji zbrane.



> ---------další bod------------

>> >> > Neslyšel? "Kdo chce informace ziskat, tak je *vzdycky* ziska."
> ;))))))
>> >> > Opravdu to chce jen hledat, tipuju, že včr takových firem operuje
>> > minimálně
>> >> > desítka.
>> >> > A právě z toho výkladu který jsi citoval: "u počítačového programu si
>> > můžeme
>> >> > zhotovit záložní rozmnoženinu, je-li to  potřebné  pro  jeho
> užívání,
>> >> > ovšem  jen  a  pouze tehdy, jsme-li oprávněnými  uživateli
> rozmnoženiny
>> >> > počítačového programu (máme-li k němu licenci)" není nikde psáno, že
> je
>> >> > třeba kopírovat přímo z originálního nosiče. Takže přijdu do firmy,
>> > která mi
>> >> > nabídne k podpisu smlouvu něco ve smyslu: "podpisem stvrzuji, že jsem
>> >> > majitelem licence programu na nosiči, ke kterému zde pořizuji záložní
>> > kopii"
>> >> > (nebo něco podobného).
>> >>
>> >> Ach  jo... Vzdyt je to preci jasne. Ty licenci nemas, takze si poridit
>> >> kopii  nemuzes  (nemas  na  to pravo ). Firma, ktera CD vlastni, nesmi
>> >> vyrobit vic, nez jednu zalozni kopii. Pokud ti firma podstrci papir, o
>> >> kterem  mluvis,  jedna jednoznacne protizakonne. A ty samozrejme taky.
>> >> Kazdy rozumny soudce by to mel IMHO jednoduse rozsoudit. A nevim, proc
>> >> porad trvas na tom, ze: "není nikde psáno, že je třeba kopírovat přímo
>> >> z  originálního  nosiče"  Vzdyt  je  to  preci jasne receno: Pokud mas
>> >> licenci  muzes si udelat kopii, pokud ji nemas, nemuzes... To bys taky
>> >> mohl  tvrdit,  ze sis myslel, ze "tadyto cedecko, co je na nem napsany
>> >> CD-R,  je preci original"...
>>
>> > CD-R je originál ;))))
>> > Ano, je to jasné, já si pořídit licenci nesmím, ale neřeším problém
>> > koncového zákazníka, ale té firmy. Teoretická situace, co kdybych měl
>> > originální (např. již zmíněné) office, ale brokennulo se mi záložní cd.
>> > Licenci, doklad o koupi, originál a vše mám zakopáno ve sklepě, pod
> třema
>> > tunama uhlí ve vzduchotěsné krabici a office potřebuju. Zajdu do firmy,
>> > podepíšu papír, že jsem majitelem licence (což jsem) a nechám si
> vytvořit
>> > kopii sw verze, kterou vlastním. Všichni jsou spokojení.
>>
>> Ne,  ja  spokojen  nejsem!  ;-) Opakuju to poste a naposledy. Ta firma
>> muze  vyrobit  z  originalniho CD pouze jednu zalozni kopii.

> Ty jsi právník? ;) Jak z originálního cd, jen jednu kopii, todle tu omýláme
> pořád do kola (dvě originálky, jedna rozalená, dvě kopie z jednoho
> originálu).

Opakuju  po  stoprvni, z jednoho originalu nelze udelat dve kopie... A
na  to  nemusim  byt pravnik :-) Ja nevim, proc porad vymejslis nejaky
klicky, vzdyt je to uplne jednoduchy...



>  Pokud tam
>> prijdes  a  treba  i  podepises papir, ze jses vlastnikem licence toho
>> programu,  ktery vlastni ta firma =:-O) nebo jakykoliv jiny papir, tak
>> se  stejne  dopousti  trestneho cinu. Tvuj podpis v tom nehraje zadnou
>> roli.  To uz je jen jakysi pokus trestny cin legalizovat, ale podle me
>> naprosto  naivni...

> Ano, je to pokus legalizovat trestný čin, to se může zdát člověku neznalému.
> Je ovšem možné, že zákony jsou opravdu takovým způsobem díravé a že to tak u
> nás (a možná i jinde) může fungovat.

A  o  tom  hovorim, aby se soudy dokazaly prenest pres diry a slouzily
spravedlnosti. Ne zakonum. Proto by snad soudy mely byt nezavisle.



>   A  neni  mi  jasne, proc chces pouzivat software,
>> zavaleny  trema  tunama  uhli.  To je jako kdybys sis tam zahrabal sto
>> tisic.  Taky  nepujdes do banky s tim, ze ty penize mas ve sklepe, aby
>> ti  je  dali. Pujdes do sklepa a ty prachy vyhrabes, ne? Fakt tu tvoji
>> logiku nechapu...

> Používat budu záložní cd, vše ostatní mám zahrabáno v uhlí (v mém případě
> pod postelí pod x desítkami kilo pc šrotu), takže než abych vyhrabával cd z
> bordelu, radši obětuju kilo a cd nechám tímto způsobem naklonovat.

Viz vys, nechapu...



>> > Jiná situace je
>> > výklad "jedna záložní kopie". To bych opětdělal nezákonou věc, kdybych z
>> > těch dvou koupených officů rozdělal jedny a dvakrát okopíroval. Já
> osobně si
>> > to vykládám: jedna licence= jeden originál+jedna kopie, přičemž ta kopie
> by
>> > měla mít jakýkoliv původ (samo by neměla obsahovat cracky).
>>
>> No  a  proc  by mela obsahovat cracky, kdyz muze byt zhotovena pouze z
>> originalu?

> Psal jsem jakýkoliv původ!

Ale  zalozni  kopie  preci  nemuze  mit  *jakykoliv*  puvod.  Obcas mi
pripada, ze si dopisuju s Turkem :-))



> ---------další bod------------

>> > Soukromníci, kteří chtějí, si špatnou pracovní morálku ohlídají, kde
> není
>> > práce je nutné pracovníky zabavit.
>>
>> Snad propustit, ne?

> To se dělá ve firmách, co nemají peníze. Jakmile práce přijde, tak je
> zasemusí narychlo shánět. Jsou neškolení, nekvalitní.. a to je druhý z
> důvodů proč je na tom náš stát tak špatně. ;))))

Tak  nepis,  ze  je  pracovniky nutne zabavit, ale ze je nutne jim dat
praci... :-) Ja taky vsechno hned nepochopim ;-)



>> > Ve státním sektoru je spousta děr. Např.
>> > mámrodinného příslušníka na sociálním úřadě a jen co se doslýchám,
> kdybych
>> > tam nastoupil přes hw/sw a dovolili mi nějaký ty investice a dostával
> bych
>> > desetinu ušetřených peněz, mohl bych si dovolit ze dva superby ročně.
>>
>> A  to  ti nevadi, ze ze svych penez (pokud tedy platis dane) takovehle
>> vyzirky zivis? Z tohoto je mi na zvraceni...

> Není, ale když přijdu s nabídkou, že by mě zaměstnali jako odborníka na
> šetření zdroji, vynesou mě a pro jistotu zajistí dlouhodobou neschopenku.

Nerozumim, kam te vynesou a proc ti zajisti neschopenku?



>> > To sw jsem myslel podobně jako o pár bodů výše, tedy že originálvčetně
>> > licencí a beden mám zašité doma pod postelí a nikoliv v počítači a
> vlastní
>> > sw (kopii cd) užívám jinde, např. v práci, u známého,a pod.
>>
>> To  se  ale  blbe  prokazuje,  ze to je legalni kopie, kdyz original v
>> praci nemas...

> Já teď nevim o co šlo, zkus nechávat hloubější historii, ale tuším, že právě
> o to, jak to prokázat? ;)

Jo,  jak v praci prokazes, ze mas legalni kopii, kdyz v praci original
nemas?



> ---------další bod------------

>> >> > tak si
>> >> > moc nepomůžu. Musel bych mít doma buď zašitou kopii a nebo jako
> licenci
>> > mít
>> >> > sebou obě cd, což je opět nebezpečí v případě krádeže. Prostě, srandy
>> > kopec.
>> >>
>> >> Kdyz  ztratis  licenci (nebo ti ji nekdo ukradne), nemas pravo program
>> >> pouzivat,  stejne  jako kdyz ztratis bundu, tak v ni nemuzes chodit...
>> >> Pokud  ztratis  originalni  CD  (nebo  ti  ho nekdo ukradne), ktere je
>> >> zaroven  licenci,  je  to  stejne.  Program  ma tu vyhodu, ze si muzes
>> >> udelat  zalohu  pro  pripad  poskozeni,  coz napriklad u zminene bundy
>> >> nelze (tu ale muzes dat v pripade poskozeni do opravny). Takze prestan
>> >> plakat  nad tim, co budes delat, kdyz ti nekdo program ukradne. Udelas
>> >> to  samy  co  bez  bundy...  Zajdes si do obchodu a vezmes si dostatek
>> >> penez... :-)
>>
>> > Tak u těch lepší sw se to řeší formou registrace. Pak autor programu ví,
> že
>> > i když nemám originální cd, jsem jeho majitelem. Ovšem zajímalo by mě
> opět,
>> > jak se řeší prodej již zaregistrovaného softwaru. Logicky, pokud ztratím
>> > originální cd, tak přece kopie nevyhodím?
>>
>> Ach  jo,  myslim,  ze uz jsem to psal. Kdyz ztratis original CD, je to
>> stejne,  jako  kdyz  ztratis  monitor. Ja nevim, proc si myslis, ze je
>> software neco jineho, nez hardware? Ve smyslu ztraty, pochopitelne.

> HW je vše, co nelze zkopírovat. Mezi HW a SW je dost zásadní problém. I když
> konkrétně nevím jak se k tomu staví zákony.

No  v tom ma software vyhodu, ze se da zkopirovat (zalozni kopie), ale
tim  to  konci.  Kdyz  ztratis  original (licenci), ztratis pravo i na
zalozni kopii. To je porad dokola :-(



>> > Např. bych si i u některých
>> > programů zničených originálek zase fullku koupil, ale co když se
> neprodává.
>>
>> Kdyz  ztratis VGA monitor, taky se ti uz bude ted blbe shanet. :-) Tim
>> chces  jako rict, ze kdyz se stary program neda legalne koupit, tak se
>> muze pouzivat i nelegalne?

> Ne, tím si chci postěžovat. Slušná firma, když ukončí prodej, uvolní sw jako
> free ware, stejně tak u hw se pořádají výprodeje

Neznam  zadnou  velkou  firmu,  ktera  by  to delala. Nevim, ze by byl
freeware  treba  Corel6,  nebo  Photoshop4  a myslis, ze jsou Adobe ci
Corel  neslusne  firmy?  ;-)  Jo, herni firmy, ty to delaji casto, ale
zabava je neco jineho, nez prace...

nepochopeny



This archive was generated by hypermail 2.1.3 : 15. 10. 2003, 18:28 CEST