Re: mp3dj, herna - zákony

From: Tomáš Vymětal (vymetalt@snt.cz)
Date: 13. 10. 2003, 21:54 CEST


> Omlouvam se za zpozdeni, ale nemel jsem na to driv cas...

Já taky nestíhám ;) Ale na názory věrných diváků si čas udělám ;))))

> >>
> >> > Do tohodle ale soudy nemají
> >> > comluvit, to je opravdu věc zákonů a ne jejich porušování.
> >>
> >> Do  ceho  nemaji  soudy  co  mluvit?  Do porusovani zakonu? A kdo teda
> >> rozhodne, jestli zakon byl porusen, ci nikoliv, kdyz ne soud? Nebo mas
> >> na  mysli  tvorbu zakonu? Do toho by snad taky mely mluvit, kdyz podle
> >> toho maji pracovat. Zamestnanci taky kecaji do svych pracovnich smluv,
> >> tedy podminek k dobre praci.
>
> > Ano, rozhodovat ano, ale jen u díravých zákonů, které byly napsány a ne,
> > které neexistují. Zaměstnanci mnohdy nemají comluvit do pracovních
smluv.
> > Tojen v těch "lepších" společnostech. Osobně jsem např. po škole byl
nucen
> > písemně zažádat o zkušební dobu
>
> Ja myslel pracovni pracovni podminky, jeste jsem to tam napsal. Aby ti
> v te skole poskytli ucebni pomucky, rakosku apod. :-)

Já taky mluvím (píšu)a pracovních podmínkách, pro překlad svého tvrzení
doplňuji - rozšiřuji: " ve svém prvním zaměstnání po škole jsem byl nucen
písemně zažádat o zkušební dobu"


> > (ze strany zaměstnavatele to zákon zakazuje)
> > a po ní podepsat výpověď dohodou bez vyplněného data (tzn. může
měkdykoliv
> > vyhodit,bez nároku na odstupné). Na ÚP mi pak řekli, že vědí, že se
todle
> > nesmí, ale že se proti tomu nedá nicdělat, protože zaměstnavatel se k
tomu
> > nepřizná a pak jeto jen tvrzení proti tvrzení. Podobných křivd
(nejsilnější
> > bych tipnul asi prodavačky v marketech) se děje na našem území spousta a
nic
> > proti nim nelze dělat, možná by šlo, ale kdo se najde, aby se šel soudit
s
> > řetězcem obchodů,který simůže dovolit nejlepší právníky?
>
> Presne  na  tohle  ty  firmy  spolehaji.  Proto  hluboce obdivuji pani
> Regecovou,  ktera se dokazala postavit statni zvuli, coz je snad jeste
> horsi... Bylo by dobre, kdyby takovych lidi bylo vic.

O co jde? (nějakýho linka, nebo stručně o co go, pohledám, přiučím ;)))


---------další bod------------

> >> > Na
> >> > druhou stranu simyslím, že strana, která by chtěla něco změnit se
ozve
> >> > (zviditelní). Osobně patřím ke skupině která seo politiku nezajímá a
> > poprvé
> >> > co jsem šel k urně bylo rozhodování o vstupu do EU.
> >>
> >> Jakto  ze  se  o politiku nezajimas? Vzdyt vstup do EU je v prvni rade
> >> politicke rozhodnuti! ;-)
>
> > No, jak se to vezme, já jsem spíše zvážiljen svoje vlastní pro a proti
> > (nepotřebuju pas, časem jedny prachy pro celou evropu, nejsou hranice,
volný
> > obchod, práce venku apod.) a to co se děje na hradě a v podhradí jde
mimo
> > mě.
>
> No  jo,  ale  to,  ze  nebudou  hranice,  a  bude volny obchod a prace
> venku... to se vsechno rozhodlo na hrade a v podhradi...

a já myslel, že toto se rozhodlo v bruselu... a dokonce jsem slyšel, že
hranice nám mají ještě dva roky po vstupu zůstat.

---------další bod------------

> >> > Zatím se mi totiž
> >> > nezdá,že by některá ze stran chtěla v tomto státě něco měnitk
lepšímu,
> > pokud
> >> > dostanu tip, budu vděčný.
> >>
> >> To  jsou preci vsechny strany, ne? Jeste jsem nevidel stranu, ktera by
> >> chtela neco menit k horsimu ;-)) Jenze nektere strany uz nam dokazaly,
> >> ze to neumi. Tak jsou dve moznosti, bud je v tom nechat placat, nez se
> >> to nauci (soucasny stav), nebo volit nekoho jineho. Netvrdim, ze nekdo
> >> jiny  to  bude  napoprve  perfektne  zvladat,  ale  proces zkvalitneni
> >> politiky  se  tim  radikalne  zrychli.  A  to  z toho duvodu, ze si ti
> >> soucasni  uvedomi,  ze  to  nemaji  nafurt  a  zacnou na svem zlepseni
> >> intenzivne pracovat.
>
> > Přesně, jenže jakmile se nic nezmění kdalším volbám, zase zblblí voliči
> > přejdou k původní straně, takže dojde ke kyvadlovému efektu kdy po sobě
> > budou vládnoucí strany postupně upravovat vždy to co ta druhá za volební
> > období zmršila a na nějaké rozumné politikaření nedojde.
>
> Jak   rikam,  vsechno  zalezi  na  lidech.  Politici  pouze  vyuzivaji
> (zneuzivaji  -  pokud  jim  to volici dovoli) mandat, ktery dostali. A
> jedini,  kdo  je  toho  mandatu  muzou  zbavit,  jsou opet lide, kteri
> prijdou  k volbam. A ten kyvadlovy efekt taky neni uplne k zahozeni. V
> americe funguje uz pekne dlouho...

By to chtělo nějaký ty pravidla, jenže, to by si poslanci pletli bič sami na
sebe. Na začátek třeba nechápu, k čemu jim je imunita?

> > Opět  vycházím  z  faktu,  že  komunisti nebo další jiné strany mimo
> > ptáků a socanů se do vládnoucích křesel dostat nemají šanci.
>
> Nemyslim  si,  ze  komunisti  nemaji  sanci se dostat do vlady. Osobne
> tipuju,  ze se tak stane prespristi volby. Pristi jeste ne, ty vyhraje
> ODS  a  ta  s  nima  do  holpecu  nepujde, to zas bude nejaka opozicni
> smlouva...  Rozhodne  budou  mit  zhruba stejnou podporu, jak soucasna
> vlada.  Z  toho  komunisti  opet  vytezi a nasledujici volby vyhrajou,
> tesne pred socany. CSSD s nima pak uz konecne utvori koalici a stav se
> znormalizuje.

Heh, no, ale to už tu nebudou mítkomu vládnout, když se otevřou ty hranice.
;))))))))

---------další bod------------

> >> > Neslyšel? "Kdo chce informace ziskat, tak je *vzdycky* ziska."
;))))))
> >> > Opravdu to chce jen hledat, tipuju, že včr takových firem operuje
> > minimálně
> >> > desítka.
> >> > A právě z toho výkladu který jsi citoval: "u počítačového programu si
> > můžeme
> >> > zhotovit záložní rozmnoženinu, je-li to  potřebné  pro  jeho
užívání,
> >> > ovšem  jen  a  pouze tehdy, jsme-li oprávněnými  uživateli
rozmnoženiny
> >> > počítačového programu (máme-li k němu licenci)" není nikde psáno, že
je
> >> > třeba kopírovat přímo z originálního nosiče. Takže přijdu do firmy,
> > která mi
> >> > nabídne k podpisu smlouvu něco ve smyslu: "podpisem stvrzuji, že jsem
> >> > majitelem licence programu na nosiči, ke kterému zde pořizuji záložní
> > kopii"
> >> > (nebo něco podobného).
> >>
> >> Ach  jo... Vzdyt je to preci jasne. Ty licenci nemas, takze si poridit
> >> kopii  nemuzes  (nemas  na  to pravo ). Firma, ktera CD vlastni, nesmi
> >> vyrobit vic, nez jednu zalozni kopii. Pokud ti firma podstrci papir, o
> >> kterem  mluvis,  jedna jednoznacne protizakonne. A ty samozrejme taky.
> >> Kazdy rozumny soudce by to mel IMHO jednoduse rozsoudit. A nevim, proc
> >> porad trvas na tom, ze: "není nikde psáno, že je třeba kopírovat přímo
> >> z  originálního  nosiče"  Vzdyt  je  to  preci jasne receno: Pokud mas
> >> licenci  muzes si udelat kopii, pokud ji nemas, nemuzes... To bys taky
> >> mohl  tvrdit,  ze sis myslel, ze "tadyto cedecko, co je na nem napsany
> >> CD-R,  je preci original"...
>
> > CD-R je originál ;))))
> > Ano, je to jasné, já si pořídit licenci nesmím, ale neřeším problém
> > koncového zákazníka, ale té firmy. Teoretická situace, co kdybych měl
> > originální (např. již zmíněné) office, ale brokennulo se mi záložní cd.
> > Licenci, doklad o koupi, originál a vše mám zakopáno ve sklepě, pod
třema
> > tunama uhlí ve vzduchotěsné krabici a office potřebuju. Zajdu do firmy,
> > podepíšu papír, že jsem majitelem licence (což jsem) a nechám si
vytvořit
> > kopii sw verze, kterou vlastním. Všichni jsou spokojení.
>
> Ne,  ja  spokojen  nejsem!  ;-) Opakuju to poste a naposledy. Ta firma
> muze  vyrobit  z  originalniho CD pouze jednu zalozni kopii.

Ty jsi právník? ;) Jak z originálního cd, jen jednu kopii, todle tu omýláme
pořád do kola (dvě originálky, jedna rozalená, dvě kopie z jednoho
originálu).

 Pokud tam
> prijdes  a  treba  i  podepises papir, ze jses vlastnikem licence toho
> programu,  ktery vlastni ta firma =:-O) nebo jakykoliv jiny papir, tak
> se  stejne  dopousti  trestneho cinu. Tvuj podpis v tom nehraje zadnou
> roli.  To uz je jen jakysi pokus trestny cin legalizovat, ale podle me
> naprosto  naivni...

Ano, je to pokus legalizovat trestný čin, to se může zdát člověku neznalému.
Je ovšem možné, že zákony jsou opravdu takovým způsobem díravé a že to tak u
nás (a možná i jinde) může fungovat.

  A  neni  mi  jasne, proc chces pouzivat software,
> zavaleny  trema  tunama  uhli.  To je jako kdybys sis tam zahrabal sto
> tisic.  Taky  nepujdes do banky s tim, ze ty penize mas ve sklepe, aby
> ti  je  dali. Pujdes do sklepa a ty prachy vyhrabes, ne? Fakt tu tvoji
> logiku nechapu...

Používat budu záložní cd, vše ostatní mám zahrabáno v uhlí (v mém případě
pod postelí pod x desítkami kilo pc šrotu), takže než abych vyhrabával cd z
bordelu, radši obětuju kilo a cd nechám tímto způsobem naklonovat.

> > Jiná situace je
> > výklad "jedna záložní kopie". To bych opětdělal nezákonou věc, kdybych z
> > těch dvou koupených officů rozdělal jedny a dvakrát okopíroval. Já
osobně si
> > to vykládám: jedna licence= jeden originál+jedna kopie, přičemž ta kopie
by
> > měla mít jakýkoliv původ (samo by neměla obsahovat cracky).
>
> No  a  proc  by mela obsahovat cracky, kdyz muze byt zhotovena pouze z
> originalu?

Psal jsem jakýkoliv původ!

---------další bod------------

> >> > K těm oficům, jaktožemi jedna kopie nebude fungovat? Seriový číslo je
> > pomocí
> >> > nějakého vzorce přepočítáno na kontrolní číslo, které musí sedět.
Někdy
> > se
> >> > sice stane, že k jednomu sw dvě seriová čísla nesedí, ale to bývá
spíše
> >> > rozdílností verzí.
> >>
> >> Ja  myslim, ze kazdy CD ma svy registracni cislo (ci jak se to menuje,
> >> klic?),  bez  ktereho  nejde  nainstalovat.  Takze na jedno cislo bude
> >> fungovat jeden MSO, ne?
>
> > Ne, ne. Jakej smysl by pak mělo ty cd lisovat? Je nutný, aby např. deset
> > nebo i sto tisíc cd bylo totožných a seriové číslo se generovalo. Jinej
> > případ je to např. u z internetu stahovaných programů. Zde může třeba na
> > straně serveru běžet program, kterej poukončení každýho downloadu změní
> > šifru v programu, takže každá kopie bude vyžadovat konkrétně pouze jeden
> > nezaměnitelný kód. (Kdyby to fungovalo, jak říkáš, mohly by inetový
databáze
> > seriových čísel zavřít krámy.)
>
> O to preci jde, ne? ;-)

Hmm, todle je u cd verzí při zachování nákladů neřešitelný.

---------další bod------------
>
> >>
> >> > Tady jde o to co se vlastně myslí tou licencí. Neřeknu např. u MS,
tam
> > se
> >> > dodávají licenční karty, u některých her taky, ale co např. u
levnějších
> >> > věcí, nebo např. plných her na cd časopisů. Tam se jako licence
počítá
> > cd a
> >> > pokud originál chci mít zašitý doma a např. v práci používat kopii,
> >>
> >> Ale  licence  vetsinou jasne rika, ze ten program muzes pouzivat pouze
> >> na  jednom  pocitaci,  takze jake v praci? (Pokud neni u toho programu
> >> vyslovne  uvedeno, ze ho lze pouzivat jak libo) Sakra, to se nekdo ma,
> >> ze  si muze tahat do prace programy... ;-) Apropos, to je taky jeden z
> >> duvodu,  proc  je  na  tom  nas stat tak spatne. Spousta lidi stihne v
> >> pracovni dobe velke mnozstvi cinnosti s tou praci nesouvisejicich...
>
> > Soukromníci, kteří chtějí, si špatnou pracovní morálku ohlídají, kde
není
> > práce je nutné pracovníky zabavit.
>
> Snad propustit, ne?

To se dělá ve firmách, co nemají peníze. Jakmile práce přijde, tak je
zasemusí narychlo shánět. Jsou neškolení, nekvalitní.. a to je druhý z
důvodů proč je na tom náš stát tak špatně. ;))))

> > Ve státním sektoru je spousta děr. Např.
> > mámrodinného příslušníka na sociálním úřadě a jen co se doslýchám,
kdybych
> > tam nastoupil přes hw/sw a dovolili mi nějaký ty investice a dostával
bych
> > desetinu ušetřených peněz, mohl bych si dovolit ze dva superby ročně.
>
> A  to  ti nevadi, ze ze svych penez (pokud tedy platis dane) takovehle
> vyzirky zivis? Z tohoto je mi na zvraceni...

Není, ale když přijdu s nabídkou, že by mě zaměstnali jako odborníka na
šetření zdroji, vynesou mě a pro jistotu zajistí dlouhodobou neschopenku.

> > To sw jsem myslel podobně jako o pár bodů výše, tedy že originálvčetně
> > licencí a beden mám zašité doma pod postelí a nikoliv v počítači a
vlastní
> > sw (kopii cd) užívám jinde, např. v práci, u známého,a pod.
>
> To  se  ale  blbe  prokazuje,  ze to je legalni kopie, kdyz original v
> praci nemas...

Já teď nevim o co šlo, zkus nechávat hloubější historii, ale tuším, že právě
o to, jak to prokázat? ;)

---------další bod------------

> >> > tak si
> >> > moc nepomůžu. Musel bych mít doma buď zašitou kopii a nebo jako
licenci
> > mít
> >> > sebou obě cd, což je opět nebezpečí v případě krádeže. Prostě, srandy
> > kopec.
> >>
> >> Kdyz  ztratis  licenci (nebo ti ji nekdo ukradne), nemas pravo program
> >> pouzivat,  stejne  jako kdyz ztratis bundu, tak v ni nemuzes chodit...
> >> Pokud  ztratis  originalni  CD  (nebo  ti  ho nekdo ukradne), ktere je
> >> zaroven  licenci,  je  to  stejne.  Program  ma tu vyhodu, ze si muzes
> >> udelat  zalohu  pro  pripad  poskozeni,  coz napriklad u zminene bundy
> >> nelze (tu ale muzes dat v pripade poskozeni do opravny). Takze prestan
> >> plakat  nad tim, co budes delat, kdyz ti nekdo program ukradne. Udelas
> >> to  samy  co  bez  bundy...  Zajdes si do obchodu a vezmes si dostatek
> >> penez... :-)
>
> > Tak u těch lepší sw se to řeší formou registrace. Pak autor programu ví,
že
> > i když nemám originální cd, jsem jeho majitelem. Ovšem zajímalo by mě
opět,
> > jak se řeší prodej již zaregistrovaného softwaru. Logicky, pokud ztratím
> > originální cd, tak přece kopie nevyhodím?
>
> Ach  jo,  myslim,  ze uz jsem to psal. Kdyz ztratis original CD, je to
> stejne,  jako  kdyz  ztratis  monitor. Ja nevim, proc si myslis, ze je
> software neco jineho, nez hardware? Ve smyslu ztraty, pochopitelne.

HW je vše, co nelze zkopírovat. Mezi HW a SW je dost zásadní problém. I když
konkrétně nevím jak se k tomu staví zákony.

> > Např. bych si i u některých
> > programů zničených originálek zase fullku koupil, ale co když se
neprodává.
>
> Kdyz  ztratis VGA monitor, taky se ti uz bude ted blbe shanet. :-) Tim
> chces  jako rict, ze kdyz se stary program neda legalne koupit, tak se
> muze pouzivat i nelegalne?

Ne, tím si chci postěžovat. Slušná firma, když ukončí prodej, uvolní sw jako
free ware, stejně tak u hw se pořádají výprodeje

> > A jak se chovat v případě (tento jsem nedávno řešil), kdy potřebuji
použít
> > plného sw, který se přestal prodávat před x lety a je k nesehnání,
přičemž
> > jeho náhrada neexistuje? Demo verzi ovšem autor (mimochodem MS) normálně
> > šíří dál.
>
> Kdyz  neco  nemuzu  sehnat, tak to prece nemuzu ani pouzivat. Ze nekdo
> siri  demoverzi  bez moznosti zakoupeni plne verze je jen dalsi duvod,
> proc takovy software nepouzivat.

Viz výše.

---------další bod------------

> > Novej:
> > Co se týče toho slovíčkaření, tak jsem (jak byl přijat) psal výklad
zákona o
> > reklamách (mimo jiné nevyžádaná reklama, apod.). Měl být spíše vtipný
než
> > nějak právnicky zajímavý nicméně setkal se s neobyčejným úspěchem.
Zkusim
> > pohledat pro inspiraci.
>
>
> Ja  osobne  bych trestni pravo prepsal asi tak do jednoho souveti. Kdo
> jinemu  zpusobi  skodu  na majetku, psychickou ci fyzickou ujmu... ten
> stane pred soudem, ktery mu vymeri trest. Hotovo, tecka.
>
> Tak  by  se  nemohlo  stat,  ze soudy neodsoudi zlocince jen proto, ze
> chybi  nejaka  konkretni fraze v zakone, nebo je formulovana vagne. To
> bysme  pak  mohli  mit  misto soudu soudni automaty. Ty by vyhodnotily
> zalobu  i  obhajobu  asi jak to delaji antivirove programy u souboru a
> vydaly rozsudek. Usetrilo by se tim spoustu penez i casu... Sakra, asi
> to zkusim prosadit, kdyz se to nepovede s tim jednovetym zakonem :-))

Hele, ale todle není blbej nápad... Vydat SW Soudce. ;)

T.V.

P.s.: jak se líbila stotřicetosmička? ;)



This archive was generated by hypermail 2.1.3 : 13. 10. 2003, 21:54 CEST