Re: mp3dj, herna - zákony

From: Tomáš Vymětal (vymetalt@snt.cz)
Date: 16. 10. 2003, 20:00 CEST


> >> Omlouvam se za zpozdeni, ale nemel jsem na to driv cas...
>
> > Já taky nestíhám ;) Ale na názory věrných diváků si čas udělám ;))))
>
> Tak  ja jsem na tom ted lip, jelikoz jsem si pri fotbale zlomil ruku a
> mam  najednou  spoustu casu. Akorat muzu psat jen jednou rukou, coz mi
> cini trosku problemy... :-)

rozchoď si ovládání mikrofonem ;))) Jako ve star treku ;)

> >> >> > Do tohodle ale soudy nemají
> >> >> > comluvit, to je opravdu věc zákonů a ne jejich porušování.
> >> >>
> >> >> Do  ceho  nemaji  soudy  co  mluvit?  Do porusovani zakonu? A kdo
teda
> >> >> rozhodne, jestli zakon byl porusen, ci nikoliv, kdyz ne soud? Nebo
mas
> >> >> na  mysli  tvorbu zakonu? Do toho by snad taky mely mluvit, kdyz
podle
> >> >> toho maji pracovat. Zamestnanci taky kecaji do svych pracovnich
smluv,
> >> >> tedy podminek k dobre praci.
> >>
> >> > Ano, rozhodovat ano, ale jen u díravých zákonů, které byly napsány a
ne,
> >> > které neexistují. Zaměstnanci mnohdy nemají comluvit do pracovních
> > smluv.
> >> > Tojen v těch "lepších" společnostech. Osobně jsem např. po škole byl
> > nucen
> >> > písemně zažádat o zkušební dobu
> >>
> >> Ja myslel pracovni pracovni podminky, jeste jsem to tam napsal. Aby ti
> >> v te skole poskytli ucebni pomucky, rakosku apod. :-)
>
> > Já taky mluvím (píšu)a pracovních podmínkách, pro překlad svého tvrzení
> > doplňuji - rozšiřuji: " ve svém prvním zaměstnání po škole jsem byl
nucen
> > písemně zažádat o zkušební dobu"
>
> Ne,  to nejsou pracovni podminky, to je dohoda o delce zamestnaneckeho
> pomeru.  Pracovni  podminky  jsou  treba:  nastroje  k praci, pracovni
> prostredi,  kolektiv,  pracovni  rad,  technologicky  postup, sluzebni
> auto...

V názvech papírů se nevyznám, prostě jsme se nějak nepochopili, když se
vrátím o pár zpráv zpět, tak mnohdy to ale vypadá tak, že pokud zaměstnanec
cekne, že todle by mohlo být líp a toto se mu nelíbí, tak letí.

> >> > (ze strany zaměstnavatele to zákon zakazuje)
> >> > a po ní podepsat výpověď dohodou bez vyplněného data (tzn. může
> > měkdykoliv
> >> > vyhodit,bez nároku na odstupné). Na ÚP mi pak řekli, že vědí, že se
> > todle
> >> > nesmí, ale že se proti tomu nedá nicdělat, protože zaměstnavatel se k
> > tomu
> >> > nepřizná a pak jeto jen tvrzení proti tvrzení. Podobných křivd
> > (nejsilnější
> >> > bych tipnul asi prodavačky v marketech) se děje na našem území
spousta a
> > nic
> >> > proti nim nelze dělat, možná by šlo, ale kdo se najde, aby se šel
soudit
> > s
> >> > řetězcem obchodů,který simůže dovolit nejlepší právníky?
> >>
> >> Presne  na  tohle  ty  firmy  spolehaji.  Proto  hluboce obdivuji pani
> >> Regecovou,  ktera se dokazala postavit statni zvuli, coz je snad jeste
> >> horsi... Bylo by dobre, kdyby takovych lidi bylo vic.
>
> > O co jde? (nějakýho linka, nebo stručně o co go, pohledám, přiučím ;)))
>
> Stary problem s vykupem pozemku v Hranicich n. M. pro Phillips, kdy se
> pani Regecova dozvedela, ze nekteri dostali za pozemek mnohem vic, nez
> bylo  ji  nabidnuto, tak se sprajcla a chtela stejnou cenu. Dokonce ji
> statni  urednici  vyhrozovali,  ale  ona  se nedala a trvala na svem a
> nakonec sve penize dostala.

Nice ;)

> > ---------další bod------------
>
> >> >> > Na
> >> >> > druhou stranu simyslím, že strana, která by chtěla něco změnit se
> > ozve
> >> >> > (zviditelní). Osobně patřím ke skupině která seo politiku nezajímá
a
> >> > poprvé
> >> >> > co jsem šel k urně bylo rozhodování o vstupu do EU.
> >> >>
> >> >> Jakto  ze  se  o politiku nezajimas? Vzdyt vstup do EU je v prvni
rade
> >> >> politicke rozhodnuti! ;-)
> >>
> >> > No, jak se to vezme, já jsem spíše zvážiljen svoje vlastní pro a
proti
> >> > (nepotřebuju pas, časem jedny prachy pro celou evropu, nejsou
hranice,
> > volný
> >> > obchod, práce venku apod.) a to co se děje na hradě a v podhradí jde
> > mimo
> >> > mě.
> >>
> >> No  jo,  ale  to,  ze  nebudou  hranice,  a  bude volny obchod a prace
> >> venku... to se vsechno rozhodlo na hrade a v podhradi...
>
> > a já myslel, že toto se rozhodlo v bruselu... a dokonce jsem slyšel, že
> > hranice nám mají ještě dva roky po vstupu zůstat.
>
> Tak v Bruselu, to je jedno, ale porad je to politika, ne?

Je, ale je to politika o které se mluví na ulici, píše v novinách, vysílá v
televizi. Nemusím prohrabávat noviny kvůli jednoodstavcovýmu článku z české
politické scény.


> > ---------další bod------------
>
> >> >> > Zatím se mi totiž
> >> >> > nezdá,že by některá ze stran chtěla v tomto státě něco měnitk
> > lepšímu,
> >> > pokud
> >> >> > dostanu tip, budu vděčný.
> >> >>
> >> >> To  jsou preci vsechny strany, ne? Jeste jsem nevidel stranu, ktera
by
> >> >> chtela neco menit k horsimu ;-)) Jenze nektere strany uz nam
dokazaly,
> >> >> ze to neumi. Tak jsou dve moznosti, bud je v tom nechat placat, nez
se
> >> >> to nauci (soucasny stav), nebo volit nekoho jineho. Netvrdim, ze
nekdo
> >> >> jiny  to  bude  napoprve  perfektne  zvladat,  ale  proces
zkvalitneni
> >> >> politiky  se  tim  radikalne  zrychli.  A  to  z toho duvodu, ze si
ti
> >> >> soucasni  uvedomi,  ze  to  nemaji  nafurt  a  zacnou na svem
zlepseni
> >> >> intenzivne pracovat.
> >>
> >> > Přesně, jenže jakmile se nic nezmění kdalším volbám, zase zblblí
voliči
> >> > přejdou k původní straně, takže dojde ke kyvadlovému efektu kdy po
sobě
> >> > budou vládnoucí strany postupně upravovat vždy to co ta druhá za
volební
> >> > období zmršila a na nějaké rozumné politikaření nedojde.
> >>
> >> Jak   rikam,  vsechno  zalezi  na  lidech.  Politici  pouze  vyuzivaji
> >> (zneuzivaji  -  pokud  jim  to volici dovoli) mandat, ktery dostali. A
> >> jedini,  kdo  je  toho  mandatu  muzou  zbavit,  jsou opet lide, kteri
> >> prijdou  k volbam. A ten kyvadlovy efekt taky neni uplne k zahozeni. V
> >> americe funguje uz pekne dlouho...
>
> > By to chtělo nějaký ty pravidla, jenže, to by si poslanci pletli bič
sami na
> > sebe. Na začátek třeba nechápu, k čemu jim je imunita?
>
> Presne. A jedinej, kdo proti tomu neco zmuze, je volic. Bohuzel si ale
> vetsina z nich mysli, ze nic nezmuze...

Hmm, nechápu. Do politiky opravdu nedělám, ale opravdu pochybuju, že by
kandidáti slibovalil,ž e se zaslouží o zrušení imunity.


> >> > Opět  vycházím  z  faktu,  že  komunisti nebo další jiné strany mimo
> >> > ptáků a socanů se do vládnoucích křesel dostat nemají šanci.
> >>
> >> Nemyslim  si,  ze  komunisti  nemaji  sanci se dostat do vlady. Osobne
> >> tipuju,  ze se tak stane prespristi volby. Pristi jeste ne, ty vyhraje
> >> ODS  a  ta  s  nima  do  holpecu  nepujde, to zas bude nejaka opozicni
> >> smlouva...  Rozhodne  budou  mit  zhruba stejnou podporu, jak soucasna
> >> vlada.  Z  toho  komunisti  opet  vytezi a nasledujici volby vyhrajou,
> >> tesne pred socany. CSSD s nima pak uz konecne utvori koalici a stav se
> >> znormalizuje.
>
> > Heh, no, ale to už tu nebudou mítkomu vládnout, když se otevřou ty
hranice.
> > ;))))))))
>
> To  jako  ze  vsichni  emigrujou?  :-)))))  Kdepak,  komunisti jsou uz
> "neskodni", jelikoz nemaji zbrane.

Emigrujou nebo se odstěhujou, půjdou pracovat. Není jedno jak to nazveš?
Prostě, kdo by tu chtěl zůstat, když za stejnou práci dostane jinde mnohem
víc peněz a mnohdy nižší daně?

> > ---------další bod------------
>
> >> >> > Neslyšel? "Kdo chce informace ziskat, tak je *vzdycky* ziska."
> > ;))))))
> >> >> > Opravdu to chce jen hledat, tipuju, že včr takových firem operuje
> >> > minimálně
> >> >> > desítka.
> >> >> > A právě z toho výkladu který jsi citoval: "u počítačového programu
si
> >> > můžeme
> >> >> > zhotovit záložní rozmnoženinu, je-li to  potřebné  pro  jeho
> > užívání,
> >> >> > ovšem  jen  a  pouze tehdy, jsme-li oprávněnými  uživateli
> > rozmnoženiny
> >> >> > počítačového programu (máme-li k němu licenci)" není nikde psáno,
že
> > je
> >> >> > třeba kopírovat přímo z originálního nosiče. Takže přijdu do
firmy,
> >> > která mi
> >> >> > nabídne k podpisu smlouvu něco ve smyslu: "podpisem stvrzuji, že
jsem
> >> >> > majitelem licence programu na nosiči, ke kterému zde pořizuji
záložní
> >> > kopii"
> >> >> > (nebo něco podobného).
> >> >>
> >> >> Ach  jo... Vzdyt je to preci jasne. Ty licenci nemas, takze si
poridit
> >> >> kopii  nemuzes  (nemas  na  to pravo ). Firma, ktera CD vlastni,
nesmi
> >> >> vyrobit vic, nez jednu zalozni kopii. Pokud ti firma podstrci papir,
o
> >> >> kterem  mluvis,  jedna jednoznacne protizakonne. A ty samozrejme
taky.
> >> >> Kazdy rozumny soudce by to mel IMHO jednoduse rozsoudit. A nevim,
proc
> >> >> porad trvas na tom, ze: "není nikde psáno, že je třeba kopírovat
přímo
> >> >> z  originálního  nosiče"  Vzdyt  je  to  preci jasne receno: Pokud
mas
> >> >> licenci  muzes si udelat kopii, pokud ji nemas, nemuzes... To bys
taky
> >> >> mohl  tvrdit,  ze sis myslel, ze "tadyto cedecko, co je na nem
napsany
> >> >> CD-R,  je preci original"...
> >>
> >> > CD-R je originál ;))))
> >> > Ano, je to jasné, já si pořídit licenci nesmím, ale neřeším problém
> >> > koncového zákazníka, ale té firmy. Teoretická situace, co kdybych měl
> >> > originální (např. již zmíněné) office, ale brokennulo se mi záložní
cd.
> >> > Licenci, doklad o koupi, originál a vše mám zakopáno ve sklepě, pod
> > třema
> >> > tunama uhlí ve vzduchotěsné krabici a office potřebuju. Zajdu do
firmy,
> >> > podepíšu papír, že jsem majitelem licence (což jsem) a nechám si
> > vytvořit
> >> > kopii sw verze, kterou vlastním. Všichni jsou spokojení.
> >>
> >> Ne,  ja  spokojen  nejsem!  ;-) Opakuju to poste a naposledy. Ta firma
> >> muze  vyrobit  z  originalniho CD pouze jednu zalozni kopii.
>
> > Ty jsi právník? ;) Jak z originálního cd, jen jednu kopii, todle tu
omýláme
> > pořád do kola (dvě originálky, jedna rozalená, dvě kopie z jednoho
> > originálu).
>
> Opakuju  po  stoprvni, z jednoho originalu nelze udelat dve kopie... A
> na  to  nemusim  byt pravnik :-) Ja nevim, proc porad vymejslis nejaky
> klicky, vzdyt je to uplne jednoduchy...

Hmm, před chvílí jsem to zkusil a jde to. ;)))))))))))) Teď vážně. Po sto
druhé jedna originálka, jedna kopie, dvě originálky, dvě kopie.


> >  Pokud tam
> >> prijdes  a  treba  i  podepises papir, ze jses vlastnikem licence toho
> >> programu,  ktery vlastni ta firma =:-O) nebo jakykoliv jiny papir, tak
> >> se  stejne  dopousti  trestneho cinu. Tvuj podpis v tom nehraje zadnou
> >> roli.  To uz je jen jakysi pokus trestny cin legalizovat, ale podle me
> >> naprosto  naivni...
>
> > Ano, je to pokus legalizovat trestný čin, to se může zdát člověku
neznalému.
> > Je ovšem možné, že zákony jsou opravdu takovým způsobem díravé a že to
tak u
> > nás (a možná i jinde) může fungovat.
>
> A  o  tom  hovorim, aby se soudy dokazaly prenest pres diry a slouzily
> spravedlnosti. Ne zakonum. Proto by snad soudy mely byt nezavisle.

Ano, v ideálním případě. Bohužel tomu tak není.

> >   A  neni  mi  jasne, proc chces pouzivat software,
> >> zavaleny  trema  tunama  uhli.  To je jako kdybys sis tam zahrabal sto
> >> tisic.  Taky  nepujdes do banky s tim, ze ty penize mas ve sklepe, aby
> >> ti  je  dali. Pujdes do sklepa a ty prachy vyhrabes, ne? Fakt tu tvoji
> >> logiku nechapu...
>
> > Používat budu záložní cd, vše ostatní mám zahrabáno v uhlí (v mém
případě
> > pod postelí pod x desítkami kilo pc šrotu), takže než abych vyhrabával
cd z
> > bordelu, radši obětuju kilo a cd nechám tímto způsobem naklonovat.
>
> Viz vys, nechapu...

Ne? tak ještě jednou ;))) Kopie už neexistuje, takže si můžu vytvořit novou.
A vytvořím ji prostě ve firmě, která se tím živí. To je celý. Teď neřeším,
jak to mají oni ošetřený dírama v zákonech, řeším prostě to, že budu mít
kopii cd bez toho, abych musel vyhrabávat to svoje.

> >> > Jiná situace je
> >> > výklad "jedna záložní kopie". To bych opětdělal nezákonou věc,
kdybych z
> >> > těch dvou koupených officů rozdělal jedny a dvakrát okopíroval. Já
> > osobně si
> >> > to vykládám: jedna licence= jeden originál+jedna kopie, přičemž ta
kopie
> > by
> >> > měla mít jakýkoliv původ (samo by neměla obsahovat cracky).
> >>
> >> No  a  proc  by mela obsahovat cracky, kdyz muze byt zhotovena pouze z
> >> originalu?
>
> > Psal jsem jakýkoliv původ!
>
> Ale  zalozni  kopie  preci  nemuze  mit  *jakykoliv*  puvod.  Obcas mi
> pripada, ze si dopisuju s Turkem :-))

Já taky. ;) Ovšem, některá cd mají v licenci psáno, že se cdnesmí
upravovat,atd. atd. Pak ovšem nevidím problém, pročsiopět neudělat kopii z
originálního cd 2 k originálnímu cd 1, když jsou obě originálky totožné. Kde
podobné varování není, nevidím důvod, proč bych si na záložní kopii nemohl
připálit třeba návod k instalaci, vytvořené šablony, u her sejvky, apod.


> > ---------další bod------------
>
> >> > Soukromníci, kteří chtějí, si špatnou pracovní morálku ohlídají, kde
> > není
> >> > práce je nutné pracovníky zabavit.
> >>
> >> Snad propustit, ne?
>
> > To se dělá ve firmách, co nemají peníze. Jakmile práce přijde, tak je
> > zasemusí narychlo shánět. Jsou neškolení, nekvalitní.. a to je druhý z
> > důvodů proč je na tom náš stát tak špatně. ;))))
>
> Tak  nepis,  ze  je  pracovniky nutne zabavit, ale ze je nutne jim dat
> praci... :-) Ja taky vsechno hned nepochopim ;-)

Nemyslel jsem zrovna práci, ale jsi na správné stopě. To že není práce a
zaměstnanci mají rozptýlení jako internet či jiné vymoženosti,věřím že svůj
nevyužitý čas věnují aktivitám, které by museli zvládat například doma na
modemu, snižuje se tak jejich stres a zvyšuje spokojenost a pracovní
efektivita.


> >> > Ve státním sektoru je spousta děr. Např.
> >> > mámrodinného příslušníka na sociálním úřadě a jen co se doslýchám,
> > kdybych
> >> > tam nastoupil přes hw/sw a dovolili mi nějaký ty investice a dostával
> > bych
> >> > desetinu ušetřených peněz, mohl bych si dovolit ze dva superby ročně.
> >>
> >> A  to  ti nevadi, ze ze svych penez (pokud tedy platis dane) takovehle
> >> vyzirky zivis? Z tohoto je mi na zvraceni...
>
> > Není, ale když přijdu s nabídkou, že by mě zaměstnali jako odborníka na
> > šetření zdroji, vynesou mě a pro jistotu zajistí dlouhodobou
neschopenku.
>
> Nerozumim, kam te vynesou a proc ti zajisti neschopenku?

Vynesou v zubech pryč a neschopenku zlomenýma rukama a nohama. Ty seš fakt
turek?

> >> > To sw jsem myslel podobně jako o pár bodů výše, tedy že
originálvčetně
> >> > licencí a beden mám zašité doma pod postelí a nikoliv v počítači a
> > vlastní
> >> > sw (kopii cd) užívám jinde, např. v práci, u známého,a pod.
> >>
> >> To  se  ale  blbe  prokazuje,  ze to je legalni kopie, kdyz original v
> >> praci nemas...
>
> > Já teď nevim o co šlo, zkus nechávat hloubější historii, ale tuším, že
právě
> > o to, jak to prokázat? ;)
>
> Jo,  jak v praci prokazes, ze mas legalni kopii, kdyz v praci original
> nemas?

Nevim, kopií licence? ;)

> > ---------další bod------------
>
> >> >> > tak si
> >> >> > moc nepomůžu. Musel bych mít doma buď zašitou kopii a nebo jako
> > licenci
> >> > mít
> >> >> > sebou obě cd, což je opět nebezpečí v případě krádeže. Prostě,
srandy
> >> > kopec.
> >> >>
> >> >> Kdyz  ztratis  licenci (nebo ti ji nekdo ukradne), nemas pravo
program
> >> >> pouzivat,  stejne  jako kdyz ztratis bundu, tak v ni nemuzes
chodit...
> >> >> Pokud  ztratis  originalni  CD  (nebo  ti  ho nekdo ukradne), ktere
je
> >> >> zaroven  licenci,  je  to  stejne.  Program  ma tu vyhodu, ze si
muzes
> >> >> udelat  zalohu  pro  pripad  poskozeni,  coz napriklad u zminene
bundy
> >> >> nelze (tu ale muzes dat v pripade poskozeni do opravny). Takze
prestan
> >> >> plakat  nad tim, co budes delat, kdyz ti nekdo program ukradne.
Udelas
> >> >> to  samy  co  bez  bundy...  Zajdes si do obchodu a vezmes si
dostatek
> >> >> penez... :-)
> >>
> >> > Tak u těch lepší sw se to řeší formou registrace. Pak autor programu
ví,
> > že
> >> > i když nemám originální cd, jsem jeho majitelem. Ovšem zajímalo by mě
> > opět,
> >> > jak se řeší prodej již zaregistrovaného softwaru. Logicky, pokud
ztratím
> >> > originální cd, tak přece kopie nevyhodím?
> >>
> >> Ach  jo,  myslim,  ze uz jsem to psal. Kdyz ztratis original CD, je to
> >> stejne,  jako  kdyz  ztratis  monitor. Ja nevim, proc si myslis, ze je
> >> software neco jineho, nez hardware? Ve smyslu ztraty, pochopitelne.
>
> > HW je vše, co nelze zkopírovat. Mezi HW a SW je dost zásadní problém. I
když
> > konkrétně nevím jak se k tomu staví zákony.
>
> No  v tom ma software vyhodu, ze se da zkopirovat (zalozni kopie), ale
> tim  to  konci.  Kdyz  ztratis  original (licenci), ztratis pravo i na
> zalozni kopii. To je porad dokola :-(

Právo ano, ale znáš někoho, kdo by se ho vzdal?

> >> > Např. bych si i u některých
> >> > programů zničených originálek zase fullku koupil, ale co když se
> > neprodává.
> >>
> >> Kdyz  ztratis VGA monitor, taky se ti uz bude ted blbe shanet. :-) Tim
> >> chces  jako rict, ze kdyz se stary program neda legalne koupit, tak se
> >> muze pouzivat i nelegalne?
>
> > Ne, tím si chci postěžovat. Slušná firma, když ukončí prodej, uvolní sw
jako
> > free ware, stejně tak u hw se pořádají výprodeje
>
> Neznam  zadnou  velkou  firmu,  ktera  by  to delala. Nevim, ze by byl
> freeware  treba  Corel6,  nebo  Photoshop4  a myslis, ze jsou Adobe ci
> Corel  neslusne  firmy?  ;-)  Jo, herni firmy, ty to delaji casto, ale
> zabava je neco jineho, nez prace...

Jmenovitě adobe mi nepřijde jako neslušná firma, protože:
a) všechny formáty lze prohlížet i editovat v programech které jsou free
b) ukončené softwary nahrazuje novějšími, nebo alespoň sw, který dokáže
plnit podobnou funkci (a používat formáty), jako verze poslední.

T.V.



This archive was generated by hypermail 2.1.3 : 17. 10. 2003, 18:16 CEST