Re: mp3dj, herna - zákony

From: nepochopeny (nepochopeny@genius.cz)
Date: 11. 10. 2003, 18:29 CEST


Omlouvam se za zpozdeni, ale nemel jsem na to driv cas...

>>
>> > Do tohodle ale soudy nemají
>> > comluvit, to je opravdu věc zákonů a ne jejich porušování.
>>
>> Do  ceho  nemaji  soudy  co  mluvit?  Do porusovani zakonu? A kdo teda
>> rozhodne, jestli zakon byl porusen, ci nikoliv, kdyz ne soud? Nebo mas
>> na  mysli  tvorbu zakonu? Do toho by snad taky mely mluvit, kdyz podle
>> toho maji pracovat. Zamestnanci taky kecaji do svych pracovnich smluv,
>> tedy podminek k dobre praci.

> Ano, rozhodovat ano, ale jen u díravých zákonů, které byly napsány a ne,
> které neexistují. Zaměstnanci mnohdy nemají comluvit do pracovních smluv.
> Tojen v těch "lepších" společnostech. Osobně jsem např. po škole byl nucen
> písemně zažádat o zkušební dobu

Ja myslel pracovni pracovni podminky, jeste jsem to tam napsal. Aby ti
v te skole poskytli ucebni pomucky, rakosku apod. :-)

> (ze strany zaměstnavatele to zákon zakazuje)
> a po ní podepsat výpověď dohodou bez vyplněného data (tzn. může měkdykoliv
> vyhodit,bez nároku na odstupné). Na ÚP mi pak řekli, že vědí, že se todle
> nesmí, ale že se proti tomu nedá nicdělat, protože zaměstnavatel se k tomu
> nepřizná a pak jeto jen tvrzení proti tvrzení. Podobných křivd (nejsilnější
> bych tipnul asi prodavačky v marketech) se děje na našem území spousta a nic
> proti nim nelze dělat, možná by šlo, ale kdo se najde, aby se šel soudit s
> řetězcem obchodů,který simůže dovolit nejlepší právníky?

Presne  na  tohle  ty  firmy  spolehaji.  Proto  hluboce obdivuji pani
Regecovou,  ktera se dokazala postavit statni zvuli, coz je snad jeste
horsi... Bylo by dobre, kdyby takovych lidi bylo vic.


> ---------další bod------------

>>
>> > Na
>> > druhou stranu simyslím, že strana, která by chtěla něco změnit se ozve
>> > (zviditelní). Osobně patřím ke skupině která seo politiku nezajímá a
> poprvé
>> > co jsem šel k urně bylo rozhodování o vstupu do EU.
>>
>> Jakto  ze  se  o politiku nezajimas? Vzdyt vstup do EU je v prvni rade
>> politicke rozhodnuti! ;-)

> No, jak se to vezme, já jsem spíše zvážiljen svoje vlastní pro a proti
> (nepotřebuju pas, časem jedny prachy pro celou evropu, nejsou hranice, volný
> obchod, práce venku apod.) a to co se děje na hradě a v podhradí jde mimo
> mě.

No  jo,  ale  to,  ze  nebudou  hranice,  a  bude volny obchod a prace
venku... to se vsechno rozhodlo na hrade a v podhradi...



> ---------další bod------------

>>
>> > Zatím se mi totiž
>> > nezdá,že by některá ze stran chtěla v tomto státě něco měnitk lepšímu,
> pokud
>> > dostanu tip, budu vděčný.
>>
>> To  jsou preci vsechny strany, ne? Jeste jsem nevidel stranu, ktera by
>> chtela neco menit k horsimu ;-)) Jenze nektere strany uz nam dokazaly,
>> ze to neumi. Tak jsou dve moznosti, bud je v tom nechat placat, nez se
>> to nauci (soucasny stav), nebo volit nekoho jineho. Netvrdim, ze nekdo
>> jiny  to  bude  napoprve  perfektne  zvladat,  ale  proces zkvalitneni
>> politiky  se  tim  radikalne  zrychli.  A  to  z toho duvodu, ze si ti
>> soucasni  uvedomi,  ze  to  nemaji  nafurt  a  zacnou na svem zlepseni
>> intenzivne pracovat.

> Přesně, jenže jakmile se nic nezmění kdalším volbám, zase zblblí voliči
> přejdou k původní straně, takže dojde ke kyvadlovému efektu kdy po sobě
> budou vládnoucí strany postupně upravovat vždy to co ta druhá za volební
> období zmršila a na nějaké rozumné politikaření nedojde.

Jak   rikam,  vsechno  zalezi  na  lidech.  Politici  pouze  vyuzivaji
(zneuzivaji  -  pokud  jim  to volici dovoli) mandat, ktery dostali. A
jedini,  kdo  je  toho  mandatu  muzou  zbavit,  jsou opet lide, kteri
prijdou  k volbam. A ten kyvadlovy efekt taky neni uplne k zahozeni. V
americe funguje uz pekne dlouho...

> Opět  vycházím  z  faktu,  že  komunisti nebo další jiné strany mimo
> ptáků a socanů se do vládnoucích křesel dostat nemají šanci.

Nemyslim  si,  ze  komunisti  nemaji  sanci se dostat do vlady. Osobne
tipuju,  ze se tak stane prespristi volby. Pristi jeste ne, ty vyhraje
ODS  a  ta  s  nima  do  holpecu  nepujde, to zas bude nejaka opozicni
smlouva...  Rozhodne  budou  mit  zhruba stejnou podporu, jak soucasna
vlada.  Z  toho  komunisti  opet  vytezi a nasledujici volby vyhrajou,
tesne pred socany. CSSD s nima pak uz konecne utvori koalici a stav se
znormalizuje.


> ---------další bod------------

>>
>> > Neslyšel? "Kdo chce informace ziskat, tak je *vzdycky* ziska." ;))))))
>> > Opravdu to chce jen hledat, tipuju, že včr takových firem operuje
> minimálně
>> > desítka.
>> > A právě z toho výkladu který jsi citoval: "u počítačového programu si
> můžeme
>> > zhotovit záložní rozmnoženinu, je-li to  potřebné  pro  jeho  užívání,
>> > ovšem  jen  a  pouze tehdy, jsme-li oprávněnými  uživateli  rozmnoženiny
>> > počítačového programu (máme-li k němu licenci)" není nikde psáno, že je
>> > třeba kopírovat přímo z originálního nosiče. Takže přijdu do firmy,
> která mi
>> > nabídne k podpisu smlouvu něco ve smyslu: "podpisem stvrzuji, že jsem
>> > majitelem licence programu na nosiči, ke kterému zde pořizuji záložní
> kopii"
>> > (nebo něco podobného).
>>
>> Ach  jo... Vzdyt je to preci jasne. Ty licenci nemas, takze si poridit
>> kopii  nemuzes  (nemas  na  to pravo ). Firma, ktera CD vlastni, nesmi
>> vyrobit vic, nez jednu zalozni kopii. Pokud ti firma podstrci papir, o
>> kterem  mluvis,  jedna jednoznacne protizakonne. A ty samozrejme taky.
>> Kazdy rozumny soudce by to mel IMHO jednoduse rozsoudit. A nevim, proc
>> porad trvas na tom, ze: "není nikde psáno, že je třeba kopírovat přímo
>> z  originálního  nosiče"  Vzdyt  je  to  preci jasne receno: Pokud mas
>> licenci  muzes si udelat kopii, pokud ji nemas, nemuzes... To bys taky
>> mohl  tvrdit,  ze sis myslel, ze "tadyto cedecko, co je na nem napsany
>> CD-R,  je preci original"...

> CD-R je originál ;))))
> Ano, je to jasné, já si pořídit licenci nesmím, ale neřeším problém
> koncového zákazníka, ale té firmy. Teoretická situace, co kdybych měl
> originální (např. již zmíněné) office, ale brokennulo se mi záložní cd.
> Licenci, doklad o koupi, originál a vše mám zakopáno ve sklepě, pod třema
> tunama uhlí ve vzduchotěsné krabici a office potřebuju. Zajdu do firmy,
> podepíšu papír, že jsem majitelem licence (což jsem) a nechám si vytvořit
> kopii sw verze, kterou vlastním. Všichni jsou spokojení.

Ne,  ja  spokojen  nejsem!  ;-) Opakuju to poste a naposledy. Ta firma
muze  vyrobit  z  originalniho CD pouze jednu zalozni kopii. Pokud tam
prijdes  a  treba  i  podepises papir, ze jses vlastnikem licence toho
programu,  ktery vlastni ta firma =:-O) nebo jakykoliv jiny papir, tak
se  stejne  dopousti  trestneho cinu. Tvuj podpis v tom nehraje zadnou
roli.  To uz je jen jakysi pokus trestny cin legalizovat, ale podle me
naprosto  naivni...  A  neni  mi  jasne, proc chces pouzivat software,
zavaleny  trema  tunama  uhli.  To je jako kdybys sis tam zahrabal sto
tisic.  Taky  nepujdes do banky s tim, ze ty penize mas ve sklepe, aby
ti  je  dali. Pujdes do sklepa a ty prachy vyhrabes, ne? Fakt tu tvoji
logiku nechapu...

> Jiná situace je
> výklad "jedna záložní kopie". To bych opětdělal nezákonou věc, kdybych z
> těch dvou koupených officů rozdělal jedny a dvakrát okopíroval. Já osobně si
> to vykládám: jedna licence= jeden originál+jedna kopie, přičemž ta kopie by
> měla mít jakýkoliv původ (samo by neměla obsahovat cracky).

No  a  proc  by mela obsahovat cracky, kdyz muze byt zhotovena pouze z
originalu?


> ---------další bod------------

>> > K těm oficům, jaktožemi jedna kopie nebude fungovat? Seriový číslo je
> pomocí
>> > nějakého vzorcepřepočítáno na kontrolní číslo, které musí sedět. Někdy
> se
>> > sice stane, že k jednomu sw dvě seriová čísla nesedí, ale to bývá spíše
>> > rozdílností verzí.
>>
>> Ja  myslim, ze kazdy CD ma svy registracni cislo (ci jak se to menuje,
>> klic?),  bez  ktereho  nejde  nainstalovat.  Takze na jedno cislo bude
>> fungovat jeden MSO, ne?

> Ne, ne. Jakej smysl by pak mělo ty cd lisovat? Je nutný, aby např. deset
> nebo i sto tisíc cd bylo totožných a seriové číslo se generovalo. Jinej
> případ je to např. u z internetu stahovaných programů. Zde může třeba na
> straně serveru běžet program, kterej poukončení každýho downloadu změní
> šifru v programu, takže každá kopie bude vyžadovat konkrétně pouze jeden
> nezaměnitelný kód. (Kdyby to fungovalo, jak říkáš, mohly by inetový databáze
> seriových čísel zavřít krámy.)

O to preci jde, ne? ;-)


> ---------další bod------------

>>
>> > Tady jde o to co se vlastně myslí tou licencí. Neřeknu např. u MS, tam
> se
>> > dodávají licenční karty, u některých her taky, ale co např. u levnějších
>> > věcí, nebo např. plných her na cd časopisů. Tam se jako licence počítá
> cd a
>> > pokud originál chci mít zašitý doma a např. v práci používat kopii,
>>
>> Ale  licence  vetsinou jasne rika, ze ten program muzes pouzivat pouze
>> na  jednom  pocitaci,  takze jake v praci? (Pokud neni u toho programu
>> vyslovne  uvedeno, ze ho lze pouzivat jak libo) Sakra, to se nekdo ma,
>> ze  si muze tahat do prace programy... ;-) Apropos, to je taky jeden z
>> duvodu,  proc  je  na  tom  nas stat tak spatne. Spousta lidi stihne v
>> pracovni dobe velke mnozstvi cinnosti s tou praci nesouvisejicich...

> Soukromníci, kteří chtějí, si špatnou pracovní morálku ohlídají, kde není
> práce je nutné pracovníky zabavit.

Snad propustit, ne?

> Ve státním sektoru je spousta děr. Např.
> mámrodinného příslušníka na sociálním úřadě a jen co se doslýchám, kdybych
> tam nastoupil přes hw/sw a dovolili mi nějaký ty investice a dostával bych
> desetinu ušetřených peněz, mohl bych si dovolit ze dva superby ročně.

A  to  ti nevadi, ze ze svych penez (pokud tedy platis dane) takovehle
vyzirky zivis? Z tohoto je mi na zvraceni...

> To sw jsem myslel podobně jako o pár bodů výše, tedy že originálvčetně
> licencí a beden mám zašité doma pod postelí a nikoliv v počítači a vlastní
> sw (kopii cd) užívám jinde, např. v práci, u známého,a pod.

To  se  ale  blbe  prokazuje,  ze to je legalni kopie, kdyz original v
praci nemas...

> ---------další bod------------

>>
>> > tak si
>> > moc nepomůžu. Musel bych mít doma buď zašitou kopii a nebo jako licenci
> mít
>> > sebou obě cd, což je opět nebezpečí v případě krádeže. Prostě, srandy
> kopec.
>>
>> Kdyz  ztratis  licenci (nebo ti ji nekdo ukradne), nemas pravo program
>> pouzivat,  stejne  jako kdyz ztratis bundu, tak v ni nemuzes chodit...
>> Pokud  ztratis  originalni  CD  (nebo  ti  ho nekdo ukradne), ktere je
>> zaroven  licenci,  je  to  stejne.  Program  ma tu vyhodu, ze si muzes
>> udelat  zalohu  pro  pripad  poskozeni,  coz napriklad u zminene bundy
>> nelze (tu ale muzes dat v pripade poskozeni do opravny). Takze prestan
>> plakat  nad tim, co budes delat, kdyz ti nekdo program ukradne. Udelas
>> to  samy  co  bez  bundy...  Zajdes si do obchodu a vezmes si dostatek
>> penez... :-)

> Tak u těch lepší sw se to řeší formou registrace. Pak autor programu ví, že
> i když nemám originální cd, jsem jeho majitelem. Ovšem zajímalo by mě opět,
> jak se řeší prodej již zaregistrovaného softwaru. Logicky, pokud ztratím
> originální cd, tak přece kopie nevyhodím?

Ach  jo,  myslim,  ze uz jsem to psal. Kdyz ztratis original CD, je to
stejne,  jako  kdyz  ztratis  monitor. Ja nevim, proc si myslis, ze je
software neco jineho, nez hardware? Ve smyslu ztraty, pochopitelne.

> Např. bych si i u některých
> programů zničených originálek zase fullku koupil, ale co když se neprodává.

Kdyz  ztratis VGA monitor, taky se ti uz bude ted blbe shanet. :-) Tim
chces  jako rict, ze kdyz se stary program neda legalne koupit, tak se
muze pouzivat i nelegalne?

> A jak se chovat v případě (tento jsem nedávno řešil), kdy potřebuji použít
> plného sw, který se přestal prodávat před x lety a je k nesehnání, přičemž
> jeho náhrada neexistuje? Demo verzi ovšem autor (mimochodem MS) normálně
> šíří dál.

Kdyz  neco  nemuzu  sehnat, tak to prece nemuzu ani pouzivat. Ze nekdo
siri  demoverzi  bez moznosti zakoupeni plne verze je jen dalsi duvod,
proc takovy software nepouzivat.

> ---------další bod------------
> Novej:
> Co se týče toho slovíčkaření, tak jsem (jak byl přijat) psal výklad zákona o
> reklamách (mimo jiné nevyžádaná reklama, apod.). Měl být spíše vtipný než
> nějak právnicky zajímavý nicméně setkal se s neobyčejným úspěchem. Zkusim
> pohledat pro inspiraci.


Ja  osobne  bych trestni pravo prepsal asi tak do jednoho souveti. Kdo
jinemu  zpusobi  skodu  na majetku, psychickou ci fyzickou ujmu... ten
stane pred soudem, ktery mu vymeri trest. Hotovo, tecka.

Tak  by  se  nemohlo  stat,  ze soudy neodsoudi zlocince jen proto, ze
chybi  nejaka  konkretni fraze v zakone, nebo je formulovana vagne. To
bysme  pak  mohli  mit  misto soudu soudni automaty. Ty by vyhodnotily
zalobu  i  obhajobu  asi jak to delaji antivirove programy u souboru a
vydaly rozsudek. Usetrilo by se tim spoustu penez i casu... Sakra, asi
to zkusim prosadit, kdyz se to nepovede s tim jednovetym zakonem :-))

nepochopeny



This archive was generated by hypermail 2.1.3 : 11. 10. 2003, 20:45 CEST