> IMHO se uz od CT docela vzdalujeme i kdyz jiste souvislosti zde IMHO porad > jsou. Navic se zda ze se to omezilo pouze na dialog mezi nami dvema. To vzdaleni je tvoji zasluhou, ale prosim. Jsem ochoten polemizovat i o politice. A ze diskutujeme jen my dva, jeste neznamena, ze ty nazory jen my dva cteme. Urcite se nekdo ozve behem te doby, nez tento dopis poslu. > Ou, to ale neni nenavist k US, me pouze nesedi jejich (a nejen jejich - > KDU-CSL to delala za Luxe, nyni uz to u nich neni tak okate) metody > ovladnuti moci bez ohledu na volebni vysledky. Pokud vetsina naroda da ve > volbach nejvic hlasu CSSD, tak je proste CSSD nejsilnejsi stranou at se to > nekomu libi nebo nelibi (me se to nelibi). US ma tendence ukrojit si co > nejvetsi kolac moci takovymi IMHO necestnymi a podloudnymi metodami a to mi > na nich vadi. Jestli je neco necestne a podloudne, tak je to zpusob, jakym ODS oklamala svoje volice. Kdyz nekdo pred volbami MOBILIZUJE narod proti jiste strane, protoze je ohrozena demokracie a po volbach se s nimi spoji, promin, ale to je spina, kterou patri vyhodit do popelnice. To je zakladni vec, proc jsem proti ODS a druhej duvod je ten, ze kdyz to provedla a samozrejme si to hezky zduvodnila, volicum to bylo jedno. Promin, ale kdyz me nekdo podvede, tak mi to nemuze byt jedno, at uz to zduvodnuje jakkoliv. Proto nechci byt ve skupine volicu, kterym je jedno, ze je jejich zastupci podvadi tak zasadnim zpusobem. > Budes se divit, ale uplne ze zacatku jsem jim fandil i pres > to, ze se mi nelibil zpusob jejich vzniku (pockali si az Klaus odjede). Jiste, ale to o necem svedci. IMHO o tom, ze ODS je stranou jednoho muze a nelze s nim (s ni) vest dialog. > Bohuzel mi to pripada, ze jejich jedinym programem je vymezovat se vudci ODS > a hrat si na ublizeneho hodneho chlapecka a pritom za rohem kout pikle. O kuti pikli bychom spekulovat dlouho, to opravdu nema cenu. Vecne prosim! >> naklonost k opozici zaregistroval, ale ze by to bylo silne pro US a >> pro hrad? To snad, ne... Podle me to bylo v norme. > To uz je zda se otazka osobniho nazoru. Podle me to v norme nebylo. Ostatne > fascinuje me jak se nekteri snazi presvedcit cely svet, ze ODS je vladnouci > strana. Jakto ze neni? Vzdyt je v tak vyjimecne pozici, ze muze schvalovat jak navrhy CSSD, tak 4K, aniz by to navenek budilo pohorseni. a) Opozicni smlouva nam veli hlasovat s CSSD. b) Jsme opozicni strana, hlasujeme s opozici. V tom je prave ta jeji moc. Ze pokud se nedohodnou CSSD s 4K, coz je malo pravdepodobne, tak bez ODS neprojde nic. Nechci tvrdit, ze maji pozici vyderacu, jak to ODS tvrdila o jinych, ale maji rozhodujici slovo v parlamentu. Tecka. > Pokud ja jsem si vsiml, tak ODS pouze respektuje vladu CSSD za > urcite ustupky (rozpocet apod.) To sis nevybral dobry priklad. Pokud vim, tak ODS byla vzdycky pro vyrovnany rozpocet. Po dohode s CSSD byla ochotna pripustit schodek 20 mld. Kc. A ja se ptam, jaky byl schodek loni a jaky bude letos? Co v tom asi muze byt za ustupky, kdyz ODS tak radikalne uhyba od sveho volebniho programu? Ja se ptam, jake ustupky dela Zeman ODS, ktera kvuli nim prevratila svuj volebni program? > a cela tahle situace zde navic vznikla prave > proto, ze se po volbach male strany "sprajcly" a nechtely uzavrit koalici > ani s jednou z nejsilnejsich stran. Mozna se sprajcly, ale zanechaly si svoji tvar pred volici, narozdil od ODS. A to, ze se male strany nedohodly s ODS, je IMHO vina Klause, protoze se s nim neda diskutovat. On je prilis presvedceny o sve pravde a jine nazory proste neuznava. >> > ta umela medialni podpora tech ruznych "obcanskych" iniciativ, ktere > mely >> > take s nejvetsi pravdepodobnosti puvod v hradnim bloku? >> Zase kristalova koule? > Iniciativa "Impuls99" (nebo jak), iniciativa "Dekujeme odejdete", ta > "uznevimjaka (Drevicska?) vyzva" - to nejsou pokusy "intelektualu" > nerespektovat vysledky voleb? Nezlob se na mne, ale ve svem okoli jsem > nezaznamenal pro tyto iniciativy temer zadnou podporu a tech nekolik set ci > tisic signataru je IMHO v ramci cele republiky dost malo na to aby se tomu > ve verejnopravnim mediu venovalo tolik prostoru. A co dvacet procent volicu u poslednich voleb? Neni to taky prilis malo, aby se tim zabyvalo zpravodajstvi? Nezlob se na me, ale kdyz prijde na Vaclavak 100 000 lidi, tak to neni malo. Krom toho signataru vyzvy "dekujeme odejdete" nebylo nekolik set, nebo tisic, ale neco kolem dvouset tisic, coz taky neni malo. A nejde tu o nerespektovani voleb, ale nerespektovani volicu politiky. Volby nejsou o tom, ze si nekoho zvolime, nechame ho ctyri roky delat, co se mu zlibi a pak ho vymenime. Volby jsou o tom, ze strany daji volicum jakysi slib, ktery se snazi prosadit, ci naplnit. Ale kdyz svoje sliby neplni, tak zklamaly duveru volicu a meli by odejit. > Opet jedini kdo to > podporovali bylo mimo tech par par "intelektualu" zase jen US a hradni blok. A kdo jiny by mel podporovat hlasy proti selhavsim vladnoucim politikum? Opakuji znovu, televize by mela byt v opozici proti vlade. U opozice mi to vycitat nebudes, ze je v opozici, ze? > Alespon se mi to v mediich tak jevilo. Pozadi krize v CT je IMHO uplne > stejne. Ostatne kdo z politiku se tam pohyboval? Politici z US (plus > Buzkova) a Spacek z hradu plus Havlova "moralni" podpora. >> Ja to taky neschvaluju, a nevim, proc me stavis do role fanatickeho >> priznivce US? To ted delaji vsichni ODSaci svym oponentum? > Ale to vazne nedelam :-) Ostatne ja vazne nejsem ODSak a volim je jen proto, > ze jsem bohuzel na politicke scene zatim nenalezl nikoho lepsiho (neco ve > stylu "mezi slepymi jednooky kralem"). Presne, ja se snazim vysvetlovat lidem, kteri nechodi k volbam, ze nejde o to, vybrat si stranu, ktera by mi vyhovovala, takova neexistuje, ale o to, zvolit zmenu k lepsimu. A volba opozice je vzdy zmena k lepsimu. Z dlouhodobeho hlediska samozrejme. >> Tak mi prosim te rekni, jakou ta kampan ma napln a co na ni stoji >> tolik penez. > Takovahle profesionalni medialni masaz ze vsech stran neni zadarmo, ale kdo > to nechce videt, ten to IMHO nevidi - myslim si dokonce, ze to mozna dela > nejaka agentura jako normalni zakazku - jen je otazka kdo to zadava a plati. Ja to chci videt a chci po tobe, abys mi to ukazal. Ty porad jen mlzis a nejses schopen uvest nic konkretniho. Rekni mi co vidis a nerikej, ze to ja nechci videt. > Ja netvrdim ze to opravdu financuji, jen tvrdim, ze jsou asi jedini kteri z > toho opravdu mohou mit prospech. Ty jsi rekl, ze to nekdo financuje velkou castkou a pomalu z toho z toho uhybas. Ikdyby to byla US, jaky prospech by z toho mela? Vzdyt by byla sama proti sobe. > Strach tezko, osobne neverim v uspech Ctyrkoaly v parlamentnich volbach > (minule roky ukazaly, ze senatni a parlamentni volby davaji vyrazne rozdilne > vysledky), protoze IMHO zatim toho pozitivniho moc nenabizeji a jen se > vymezuji vuci opozicni smlouve. Navic je to IMHO natolik nesourody slepenec, > ze se stejne nedokazi temer na nicem shodnout. No a samostatna US nebo > KDU-CSL na vitezstvi IMHO zatim nemaji. S tim souhlasim, ale osobne bych vitezstvi 4K pral. Jen at si jdou do te vlady sednout a ukazou co umi. Taky mam obavu, ze se spolu nedomluvi a spojenectvi se rozsype, ale to mi nebere presvedceni je volit. > A proto si myslim, ze odejit by tudiz meli i oni (alespon ti nejaktivnejsi) > a ne jen Hodacuv tym (ten asi bohuzel odejit bude muset - pravo na frak uz > dostalo dost, tak uz je to asi jedno). Ano, ze pred novym reditelem bude stat velmi tezky ukol ocisteni dobre povesti CT. Vubec mu to nezavidim. To, ze nekteri redaktori budou muset odejit, je nad slunce jasne. > Myslis ze redaktori budou referovat stejne objektivne o politikovi ktery > brojil proti nim stejne jako o politikovi ktery je podporoval primo v centru > vzpoury? Ja ne a snahu o ovladani bych tam videl. Staci se podivat na > "vzbourenecke" zpravy. To si samozrejme nemyslim, stejne jako si nemyslim, ze jsou objektivni zpravy bobovize. Tam muzu sledovat stejnou, ne-li vetsi snahu o ovladani zprav. Uznavam, ze zpravy stavkujicich redaktoru objektivni nejsou, ale to, co produkuje Bobosikova je vrchol pohrdani svobodnym nazorem. >> Zato jses zaslepenej odpurce US, ze? > IMHO urcite ne zaslepeny. Bohuzel jejich kroky ze mne jejich priznivce > nedelaji, protoze vzdy davam prednost cestnym a otevrenym resenim a Tobe pripada obraceni volebniho programu trikrat naruby cestne a otevrene? Hmmm... Tak to si asi dovedu predstavit, co si pod pojmem cestnost predstavujes ;-) > mam pocit, ze u US naopak zasadne davaji prednost resenim opacnym. Bud prosim te konkretni! Ty porad jen argumentujes nejakymi obecnymi frazemi. > Cemu nerozumis? Tomu, ze US IMHO cilene vyuziva situace v CT aby vyvolala > vladni krizi, aby novou "krizovou" vladu zase jmenoval president (a kohopak > by tam asi najmenoval)? Pripadne doufaji, ze by se v predcasnych > parlamentnich volbach zopakoval uspech Ctyrkoaly ze senatnich voleb (osobne > tomu neverim a jedine ceho by dosahli by byla jeste vetsi nestabilita zeme > protoze by IMHO vznikla opet patova situace, kdy by nedokazala udelat > vetsinovou vladu ani ODS ani CSSD). Opet vesteni z koule? Ja zasnu, kde ty zavery beres. Ty tvrdis, ze nejsi zaujaty, ale v tom, ze Ruml prespal v televizi vidis hned protivladni puc. Promin, ale to je absurdni. Taky mi rekni, jak by podle tebe to vyvolani vladni krize melo vypadat. Pokud vim, tak vlade musi vyslovit neduveru parlament. US si muze vyslovovat neduveru jak chce, ale nebude ji to nic platne. Nebo si myslis, ze se ji podari presvedcit ODS, aby se zbavila sve vyhodne pozice? Nebo snad primeji CSSD, aby se dobrovolne zrekli vlady? Dovol, abych se zasmal. V tomhle smeru je nastesti situace stabilni, sice za cenu podvedeni volicu, ale stabilni. > Ja take nemam radost z vlady CSSD, ale > IMHO je lepsi tohle nez chaos a doufam ze se do normalnich voleb > vykristalizuje jedna strana jako nezpochybnitelne nejsilnejsi a je mi temer > jedno (je mi to totiz milejsi nez slaba vlada toho koho budu volit ja) ktera > to bude (samozrejme mimo KSCM, Sladkovcu ci jinych extremu - tam by mi to > jedno nebylo). Me kupodivu vlada CSSD uz tak moc nevadi, pote co odesli Peltram, Svoboda atd., jen ten Zeman mi tam jeste vyslovene vadi. Ten je hlavni pricinou, proc jsou lidi znechuceni politikou a nechodi k volbam. Ja budu volit 4K, protoze to prospeje jak ji, tak CSSD, tak ODS. A v konecnem dusledku to prospeje nam vsem. > Asi nema cenu pokracovat v dialogu. Ja ti nedam pokoj, dokud to nevzdas :-) Myslim si, ze nase debata neni zbytecna a kdyz uz neprinese nic nam, prinese treba neco lidem, kteri nase spory ctou. Jen je treba vecne argumentovat. > Evidentne to kazdy vidime jinak a snahy > presvedcit druhou stranu presvedcenou o opaku IMHO nikdy nikam nevedou. > Ivos C. Pokud se presvedcena strana pouze ohani svym presvedcenim a nikoliv argumenty, tak to cenu opravdu nema. Obhajeni si sveho nazoru, nebo uznani nazoru souperova povazuji za jeden ze zakladnich kamenu kultury ducha. Protoze lidi, kteri dovedou pouze plivat, mame v tehle republice dost, povazuji si o to vic lidi, kteri svuj nazor haji. -- >>> Braggart >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> <<<<<<<< http://braggart.euweb.cz
This archive was generated by hypermail 2.1.2 : 10. 08. 2001, 14:35 CEST