>> > > Me by zajimal Tvuj nazor na toto, co opravdu stalo. Verici manzele >> > > se dozvedeli, ze plod, ktery zena nosi, bude defektni a nebude >> > > schopny se zaclenit do spolecnosti, ani se o sebe postarat. lekari >> > > jim doporucovali interupci. Ale jelikoz byli "spravni katolici", >> > > dite pani odrodila a co se stalo potom? Hned ho odlifrovali do >> > > ustavu. A to je presne to, s cim se setkavam porad. Lide maji plnou >> > > pusu viry, ale kdyz jde o ciny, skutek utek. >> > >> > To samozrejme odsuzuji. Pokud nekdo zavda svym jednanim k necemu >> > pricinu, mel by nest i nasledky. Ale prekvapuje me, ze se s tim >> > setkavas *porad*... >> >> No dobra, *porad* mozna ne:-), ale tech x incidentu, v nichz vira >> sehrala udesnou roli, jsem slysela dost. Ja taky, ale slysel jsem i o spouste incidentu, ve kterych hrali hlavni roli neverici ;-) Namatkou treba Vietnam, nebo cinska okupace Tibetu... >> >> > >> > > Muj znamy je verici >> > > katolik. Nevim, jak se mu to stalo, ale od te doby s nim neni >> > > rozumna rec. katolici vzdycky tvrdi, ze za vsechno dobre muze Buh, a >> > > za to spatne clovek, protoze "Buh dal lidem pravo volby". Takze jej >> > > nelze obvinit z toho, ze dopusti nasili a valku. No a ten je porad >> > > take Buh sem a Buh tam, ale kdyz mu umrela babicka, umyt ji musela >> > > pani, ktera ani nepatri do rodiny, protoze on sam nebyl schopen to >> > > udelat. >> > >> > Tohle dovedu pochopit. Ne kazdy ma na to, aby sahl na mrtvolu, natoz >> > aby ji umyl. Ja bych to asi taky nezvladl... >> >> No, ale verici by to snad zvladnout mel, ne? Posledni sluzba bliznimu.... Hmm, nevim... Do toho fakt nevidim... >> > >> > > A takhle je to vzdycky. >> > >> > S touto vetou ale zasadne nesouhlasim. Neni to tak vzdycky. Verici >> > jsou stejni lide, jako neverici. Slusni a neslusni. Statecni a >> > zbabeli. Hloupi a chytri... >> >> Jo, ale kolik cinu by se nestalo, kdyby se lide nemohli oprit o >> viru. O nejaky "prikaz seshora", ktery pak ve finale omluvi vsechny >> jejich ciny, protoze to ne oni, to ten jejich Buh to tak chce a oni >> jsou jen nastroj. Staci se mrknou kousek dal do Asie, islam, >> Taliban atd. Ve jmenu viry uz proteklo tolik krve... A tak samozrejme, pokud se jde vrazdit, tak je potreba opravdu poradnej duvod ;-) Ale krev netece jen ve jmenu viry. Kolik krve proteklo treba ve jmenu taticka Stalina? A s tim islamem bych byl opatrny, islam neni to, co davaji ve zpravach... >> > >> >> > > Nebezpeci vsech vir je prave v tomhle. Ze berou cloveku jeho vlastni >> > > rozum, jeho uvahy. Proste mu tam nasadi neco a on pak uz neni >> > > schopen jednat sam za sebe a pouzivat svuj vlastni rozum. >> > >> > To neni nebezpeci vir, ale lidskeho faktoru. Pokud je tomu nekdo >> > nachylny, samozrejme si necha namuvit ledacos a nemusi to byt zrovna >> > Buh. Co treba Kozeneho privatizacni fondy? ;-) >> >> Souhlas. Je to nekdy vypocitavost (10000 za knizku byl tehdy docela >> slusny vydelek, kdo to prodal uz na zacatku, vydelal), nekdy >> hloupost (protoze jak jinak by mohl nekdo uverit, ze mu nekdo >> doslova vycaruje penize). Ale je to jako u sekt (dianetici a >> spol.). Casto se toho chyti lide, kteri si sami se sebou nevedi >> rady, neznaji cestu, jakou se dat a sekta jim naserviruje trasu. >> >> > > Z takovych lidi jde strach. >> > >> > Me je takovych lidi lito. >> >> Me ne. Protoze kdyz se clovek ma za co schovat a tim padem nenest >> odpovednost za svoje ciny, predstavuje potencialni nebezpeci. >> Clovek je otresne stvoreni. Dejte mu moc a zbavte jej odpovednosti >> a uvidite, co dokaze. Pro me to je duvod k soucitu. Proc? To souvisi s lidskou lenosti. Je *pohodlnejsi* odpovednost prevest na nekoho jineho. Takovy clovek ale samozrejme *nesmi* mit moc. Tady uz jde litost stranou ;-) >> >> > > Co se tyce zakonu v unii - to by si take mohli Jehovovi >> > > svedci usmyslet tam prosadit, ze se nesmi prijimat transfuze. A >> > > navic, neni treba i takova operace slepeho streva zasah proti Bozi >> > > vuli? Protoze Buh treba toho cloveka uz vola k sobe, a lekar se >> > > vlastne protivi jeho vuli. >> > >> > Samozrejme maji *pravo* to prosadit, stejne jako maji zemedelci pravo >> > prosadit kvoty na dovoz cukru... Bohuzel (nebo bohudik? ;-), ale je to >> > tak, to pravo ma totiz *kazdy* obcan. Ale potrebuje tu vetsinu, ktera >> > je k *prosazeni* potrebna, coz samozrejme neni jednoduche (a mnohdy >> > ani realne). >> >> No ja nevim. Hlavni roli by mel hrat rozum. Rekneme, ze se podari >> prosadit zakaz potratu. A k cemu to povede? Jiste, par deti se >> narodi a budou mit to stesti, ze to neodnesou. Jinak to povede k >> rozmach andelickaru (tedy tech, co doma provadeji nacerno >> interupce). Souhlasim, rozum by mel hrat hlavni roli. Ale vetsina neumi byt vzdycky rozumna. Myslim, ze v nasi politice je to obcas dobre videt :-) >> Kdyz tomu tak drive bylo a zena uz mela treba 5 deti, >> kolik z nich si "nechalo pomoct" a pak jim v botach cvachtalo, jak >> krvacely (skutecny pribeh). Neni lepsim resenim dat zadarmo >> antikoncepci a osvetu? Jako zakonem? No uz slysim ty hlasy: takovejch vyhozenejch penez, co nam je do nejake antikoncepce? ;-) Vzhledem k tomu, ze nas stat starne a zacina pomalu panika, ze za dvacet tricet let se nebude do duchodu chodit vubec, tak se bude snazit spis o opak. >> > >> > Jeste bych se vratil k tomu Bohu v euroustave. Troufam si tvrdit, ze >> > pro spoustu z vas, kteri tu snahu odsuzujete, jsou USA velkym vzorem. >> > Svoboda nazoru na vysoke urovni, silna ekonomika, vysoka zivotni >> > uroven, velky mezinarodni vliv... A to i presto, ze je to zeme silne >> > katolicka, ktera ma na kazde bankovce i na kazde minci napsano "IN GOD >> > WE TRUST"... Nedovedu si predstavit, jak byste se vztekali, kdyby >> > chteli katolici u nas prosadit na bankovky podobny napis. To by bylo >> > kriku, nemylim se? ;-) A pritom vlastne o nic nejde... >> >> Na to nemam nazor. Prvni, co me napada je, ze pres USA nikdy >> nepreslo neco jako inkvizice nebo upalovani carodejnic, proto jim >> to necini takove potize. Kdo vi? I ja nemam o pricine "anung". Jen jsem chtel upozornit na tu "nasi" nenavist vuci krestanum v kontrastu s USA. >> >> >> > Nevim, jak jsi prisla na to, ze jsem verici... Jen proto, ze obhajuji >> > to nejzakladnejsi, co clovek ma, svobodu nazoru? >> >> Protoze jsi tak zarputily. Vetsinou jako buldoci byvaji prave ti verici. Ja se omlouvam, ale svoboda nazoru je pro me naprosto zakladni vec a to i presto, ze pro me nese neblahe dusledky. V tomhle pripade jsem zarputily i proto, ze tu dost casto jsou nahrazovany argumenty emocemi a nekteri jsou schopni jiny nazor i napadnout fyzicky. To mi opravdu hodne vadi a budu se proti tomu hlasite ozyvat. >> A pravda tezko nekoho prejde, at je >> > jakakoliv. Kdyz je clovek presvedcen, ze ma pravdu, dela vsechno >> > proto, aby si to presvedceni udrzel. Alespon vetsinou. To je takova >> > lidska prirozenost... >> >> Mozna, ale na zaklade rozumnych argumentu...proc nezmenit nazor? >> Prece nebudu tvrdosijne lpet na nejake "sve pravde". Od toho jsem >> clovek rozumny, abych se ucila a take se obcas nechala presvedcit.. >> Kdyby vsichni trvali na sve pravde, pak si dodnes prectes v >> knizkach, ze je Zeme placata a kolem ni krouzi slunce... Ano, a prave proto jsem napsal *vetsinou*. Clovek obcas nazor zmeni, ale myslim, ze ne vetsinou :-) S vynechanim deti, samozrejme ;-) >> >> > Ta prvni veta se tu ale v jistych nuancich porad opakuje. Uvedomujete >> > si, ze cim vic popirate krestanskou pravdu, tim vic prosazujete tu >> > pravdu svoji? Takze se vlastne dostavate do role, kdy i vy muzete byt >> > osoceni, ze mate vzdycky a ve vsem pravdu a nema cenu s vami >> > diskutovat? ;-) >> >> Ja nepopiram "krestanskou" pravdu. To nebylo na tebe, to bylo takove obecne "moudro" :-))) >> Ja jsem proti jakekoli vire, >> ktera cloveku nalajnuje zivot a zbavi jej odpovednosti za jeho ciny >> ....atd viz vyse. No pokud se nemylim, tak krestanstvi nezbavuje cloveka odpovednosti. Oni prece za svoji nezodpovednost prijdou do pekla. Ale nevim jak to maji s tema zpovedma, ci odpustkama, mozna je to to, o cem hovoris... nepochopeny
This archive was generated by hypermail 2.1.3 : 28. 10. 2003, 23:12 CET