Uz som fakt nechcel reagovat, ale toto je uz o niecom inom, tak predsa: ----- Original Message ----- From: Libal Jiri jr. <hullik@volny.cz> > Ja Ti do toho nechci kecat, ale Internet vznikl puvodne pro vojenske > ucely, pozdeji byl uvolnen na vedeckou pudu a slouzil k rychlmu > vymenovani informaci. Do komercniho zivota byl prenesen za urcitych > podminek a pravidel, ktere se pozdeji ustalili pod pojmem netiketa. Mozno zijem v omyle, ale az doteraz som si myslel, ze Netiketa je o tom, ako sa ludia na internete k sebe maju spravat a nie o tom, aku mal net historiu, ake technologie a postupy sa maju ci nemaju autori pouzivat. Kym bol net cisto vojenskou a vedeckou zalezitostou, nepouzivali sa dnes bezne veci (HTML, JS, Java, PHP, ASP...) a pozivali sa veci, ktore dnes uz takmer nikto z beznych uzivatelov nepouziva (Gopher, BBS a pod.) To je o vyvoji. Ste si isty, ze mozete napadnut autora i-netoveho obsahu len za to, ze ho nespristupnuje aj cez Gopher ci BBS, len preto, ze Vy sedite pri salovom terminale z roku 2, ktory nic ine na sieti nevie? My sme tiez kedysi viseli na stromoch (alebo sme boli kopkou nezivej hliny - podla konfesie, ci presvedcenia toho, ktoreho z nas), avsak urcite by ste vzbudili rozruch, keby ste dnes vbehli do obchodu v "tigrovanych slipoch a-la Tarzan" a neartikulovanymi pokrikmi by ste si chceli zadovazit potravu.... Naozaj si myslite, ze kvoli Tarzanom by sme sa mali predavaci ucit nejaky pra-jazyk? > Zakladni pravidlo bylo, ze na Inetu najdou stejny informace uplne > vsechni bez jakyhokoli rozdilu - vzdelni, rasy, narodnosti apod. ale > taky lidi ktery maji dom jenom 286 stejne tak jako maji doma P4. Ze to > je medium ackoli pocitacove tak nezavisle na platforme a uz vubec ne > na browseru. I kdyby byl akorat jeden uzovatel NN tak by se na nej > nemelo zapominat. Myslim si, ze to nebolo _pravidlo_, ale _zamer_. Ako vsak vieme, _zamery_ su jedna vec a _realizacia_ druha. Ked Guttenberg vynasiel knihtlac, vynasiel ju so zamerom dat vsetkym ludom moznost dostat sa k vzdelaniu a vedomostiam (i ked sukromne si myslim, ze ju vynasiel hlavne preto, aby mu fical biznis s knihami). Ku kniham sa tiez _mal mat_ moznost dostat kazdy. Co vsak narobite dnes v situacii, ked si napr. student nemoze kupit knihu, ktora stoji 5 nasobok mesacneho prijmu jeho otca? (moj znamy - onkolog - ked si chce zadovazit aktualnu knihu, tak rada s cenami cca 15-20k Sk za kus) Naozaj je na vine vydavatel, knihkupec? Dialnice sa stavaju s cielom spojit dva body a zabezpecit kazdemu _moznost_ rychlej premavky. Situacia a vyvoj si vsak vynutili, ze dnes sme sa _dohodli_ na standarde, ze po dialnici nemoze jazdit nic, co nedokaze ist plynule min. rychlostou 50 km/hod. Je to slapanie po pravach majitelov starych aut? Je to ignoracia existencie veteranov? Nie, je to vysledok vyvoja, na ktorom sa dohodla rozhodujuca drviva vacsina uzivatelov dialnic, pretoze to je pre vsetkych vyhodne. Je zaujimave, ze majitelia veteranov nepublikuju rozhorcene reakcie, ako uzivatelia NN (napriklad). Dnes i-net, resp. web dospel do stadia, ked sa za smerodatne povazuju standardy definovane w3.org. Mozete vlastnit veterana a lestit ho v garazi, ale ked chcete vyrazit na dialnicu, musite splnit aspon ten minimalny standard, ktory sa pozaduje. Ked tak neurobite aspon netrubte na ostatnych uzivatelov cesty, za to ze idu 110, kym Vy sa vleciete v odstavnom pruhu. > Veskere krasne stranky stoji uplne za dve veci - pul hodiny cumim na > obrazek loading a pak mi se mi tam objevi ve flashi tlacitko vstupte - > v takovym pripade chci vetsinou vrazdit. Toto nie je o pouzitej technologii, ani o standardoch. Toto je proste zle urobena prezentacia. Zle zvolene prostriedky na dosiahnutie definovaneho ciela. S povodnou temou to nema nic spolocne. > Na druhou stranu pochop ze jestlize se ty stranky libi tobe tak treba > 60% navstevnikum se uz libit nemusi. Takze by se spis vyplatilo se > prisne drzet jasne danymi pravidly ale take aspon i zakladnimi > pravidly typografie - coz se u nas na netu temer nevidi. Ja som nehovoril o tom, ktore stranky sa mi pacia a ktore nie (ak hej, opravte ma prosim a citujte). Ja som hovoril presne to, co hovorite vy: Oplati sa prisne drzat pravidiel. Pri webdesigne, tvorbe webu, pravidla urcuju standardy na w3.org. Roztrhajte autora webu na kusy, ak jeho stranka standardy nesplna. Ale nekricte na neho, ked pouzivate browser, v ktorom tie standardy-pravidla nie su zahrnute. Toto je uz Vas problem a kym browser nedodrzujuci pravidla budete pouzivat, nebudete mat nic ani zo stranok, ktorych autori pravidla dodrzuju. Typografia s tym nesuvisi - ta pojednava o sadzbe a uprave textu, nie o tom, aky standard-pravidla maju byt pouzite na dosiahnutie typograficky spravnej sadzby v technologiach pouzivanych na webe (mozete pouzit HTML, CSS, mozete to vyrobit vo Photoshope a ulozit to ako 258 kB velky gif - vsetkymi sposobmi mozete dosiahnut typograficky spravne riesenie; technologicky spravne to vsak byt nemusi). > P.S. podivej se treba na tuto konferneci 99% je schopno cist e-maily v > cestine, ale protoze nikdo nevi o tom 1% ze to taky zvladne tak se > pise bez diakritiky a potom taky, ze 25% uzivatelu neni schopno si tu > cestinu ani spravne nastavit - coz je podle mne mnohem jednodusi krok > nez instalovat novy browser Nie je to tak vo vsetkych konferenciach. Na pouzivanie diakritiky v nasich jazykoch sluzi ISO norma, ktoru dobre mailery podporuju. Ci to niekto dokaze alebo nie vyuzit, je to jeho problem. Su konferencie, kde sa uzivatelia dohodli, ze uz nastal cas, kedy je podpora ISO standardu dostatocna, existuju mailery, ktore ju zvladnu na kazdej platforme a proste sa pise s diakritikou (napr. tusim konferencia java@conference.tatousek.cz). Pracovne aj sukromne komunikujem s dost velkym poctom ludi, ktory prisli do kontaktu s i-netom prvy krat za posledny rok. Tito ludia pisu takmer na 100% s diakritikou, pretoze proste nechapu, preco by to robit nemali. Nekupovali si pocitac preto, aby sa prisposobovasli jemu, pozivaju ho na to, aby sa on prisposobil im. Na 100% su to uzivatelia Win, ktorym sa OE nainstaluje automaticky s tym, ze pouziva ISO normu na kodovanie diakritiky = pracuje presne podla normy. Takze ziaden problem nevidim. Ked sa clovek prihlasi do konfery, tak si prestuduje pravidla, ktore platia tam a dodrzuje ich (ked chce clovek robit weby, tak si prestuduje standardy-pravidla a dodrzuje ich.... ci nie?). Tychto novych userov nezaujima ziadna historia i-netu, existencia servrov neschopnych pracovat s ISO normami - chcu proste pocitac vyuzivat. Pokial tak robia v sulade s platnymi normami, neda sa im nic vycitat. Uzivatel, ktory si to nevie nainstalovat, si zabezpeci niekoho, kto to vie. Nebudete predsa po ceste jazdit "v strehu" 20 km rychlostou len preto, ze po nej idu uzivatelia aut, ktory nevedia, naco maju prevodovku (su auta s automatickou), popripade vobec nepoznaju pravidla premavky. > PPS Jen tak mimochodem - porad mi co mam teda pouzivat za browser - > kdyz si muzu tak skvele vybrat. Mam WinNt 4.0 Sp 6, 2x 1,2 GB disk > P100. NN4.51 ma 22MB MSIE mi sezralo asi 120 MB - bohuzel nemam > zbytecne na pletvani mistem. Opera zase stoji prachy. Ja nie som radca. Pozrite si www.webstandards.org, tam som videl zoznam browserov pre vsetky platformy. A nehadzte na moje plecia problemy, ktore vyplyvaju z platformy, ktoru pouzivate. Ja som Vam to NT neinstaloval a ked ste tak robili, mali ste urcite svoje dovody. To ze nemate na vacsi disk je vas problem, nie moj. Treba sa zmierit s tym, ze komunizmus nefunguje a za vsetko sa plati. Ja by som mal tiez radsej P III, 512 MB RAM a 20 GB disk (zeby ste boli vy ten, ktori by mal vyriesit moj problem preco ho nemam, alebo aspon poradit kde ho zohnat?), ale kedze na to nemam, robim na 2 rocnom Celerone 400 so 128 MB RAM a 3,4 GB diskom. To je vsetko. Mne IE 5.5 tiez zozral vela miesta, ale stoji mi to za to, pretoze nemam problemy s prezeranim stranok. Rozhodnutie je na Vas, zvazte vyhody a nevyhody a konajte. Ale tie nevyhody potom neotrepavajte o hlavu ludom, ktory s Vasim rozhodnutim nemaju nic spolocne. > Pak si taky uvedom ze spouste lidi ty pocitace nepatri (ve skole, v > praci) a nemuzou si na to nahrat kuli tvoji strance MSIE!!! > ....s pozdravem Jiri Libal jr. Maju tam spravcu siete atd. Opakujem - ekonomicke problemy si riesi kazdy sam. Kazdy sa rozhoduje ako chce a ake ma moznosti. Ked mate max. na ojazdenu "Feldu" nemozete bedakat, ze nevyhravate F1. Formulu Vam zadara nikto neda (dokonca ani nepozicia). Ja nehovorim, nech si kvoli "mojej" stranke daju MSIE alebo cokolvek konkretne. Ani raz som neodporucal nejaky konkretny produkt. Ked chcu, nech pouziju Operu, Mozillu, Kongueror alebo cojaviem co, podla platformy. Ale je v ich zaujme, aby pouzili nieco, co si rozumie s v sucasnosti platnymi standardmi v co najvacsej moznej miere. A BTW: Tak ako si kazdy nemoze dovolit knihy (hoci _zamer_ bol, aby boli informacie dostupne kazdemu), tak si nemoze kazdy dovolit i-net. Ako su kniznice, tak su aj i-net cafe. Nech sa paci, radi Vas tam privitaju a urcite tam nebudu mat 286-ky (ked hej, tak si najdite inu -inet cafe). Rozhodujete si Vy - podla moznosti, potrieb a cielov. Vyhody a nevyhody znasajte potom tiez a nehladajte chyby tam, kde nie su. Jozef Masarik
This archive was generated by hypermail 2.1.2 : 04. 09. 2001, 07:38 CEST