NO COMMENT. ----- Original Message ----- From: "M. VOSAHLO" <vosahlo@v-wave.com> To: "Václav Janča" <Vaclav.Janca@worldonline.cz> Sent: Friday, March 31, 2000 11:01 PM Subject: Re: Čestina v e-mailech > Václav Janča wrote on Thu, 16 Mar 2000 15:57: > > > > Přeji dobrý den. Snad uz mate rano :-) > > V naši e-mailové konferenci už drahnou dobu převažuje názor, že psát > > majly s diakritikou se nemá. Dokonce dnes mi přišel jeden mail v němž > > odesílatel tvrdí, že kdyby se našel v konferenci byť jen jediný, kdo > > diakritiku nepřečte, musí se psát bez diakritiky. Já naopak tvrdím, že > > díky pokroku dnes 99% programů pro obsluhu pošty, včetně přenosových > > cest - diakritiku zvládne. Je to jen otázka ochoty či neochoty > > uživatele e-pošty, zda si diakritiku nastaví nebo ne. > > V rámci tohoto souboje názorů se vyskytl i níže uvedený názor. > > > > ----- Original Message ----- > > From: Martin Svarovsky <martin@dmms.cz> > > To: <servis-internet@nawebu.cz> > > Sent: Thursday, March 16, 2000 2:19 PM > > Subject: RE: Re:Newer ending story - HLASOVANI > > > > > Mno, on takovy hezky maly pruzkum sam o sobe take neni k zahozeni. > > > Hukaze se kolik % lidi je pripraveno mejly s diakritikou vubec > > > prijimat. Mozna ze by se to dalo vytahnout z Milana Vosahla, kterej > > > toho psa posila: Jednak by se mohlo jednat o vetsi vzorek, coz > > > statistice jen prospeje, druhak by se z toho taky dalo vytahnout i > > > procento zahranicnich uzivatelu kteri diakritiku ctou. > > > S pozdravem > > > Martin Svarovsky > > > > > > > > nechci zbytecne rejpat - ale k cemu to ma bejt dobry ?? > > > > doufam ze nechces obhajovat "diakriticky" maily... :( > > > > Bye, Spock. > > > > > > > ----------- konference casopisu Internet > > > Archiv a instrukce pro odhlaseni/prihlaseni na > > http://internet.nawebu.cz > > > FAQ a objednavka jeho aktualizaci mailem na > > http://www.kab.cz/faq/ > > > > Dovoluji se tedy na Vás obrátit s prosbou, zda by jste do této naší > > konference servis-internet@nawebu.cz mohl přispět informací na dané > > téma. > > Váš > > Václav Janča > > http://home.worldonline.cz/~145602/asimilace/ > > ******************************************************* > > Vážený pane Janča, > > Děkuji za Váš e-mejl a omlouvám se, že mi trvalo půl měsíce na něj > odpovědět. Holt, jak se říká doma: nestíhám. Téma mejlu je zajímavé, i > když se osobně domnívám, že mohlo být daleko více aktuální před pěti či > více lety, než Mickeysoft ovládl a svým způsobem sjednotil trh. To je > ovšem pouze můj názor. V každém případě však téma považuji za daleko > užitečnější, než interní diskuze ve "Flat Earth Society". A navíc se > takto vybrušuje inteligentní argumentace - cvičí se mozkové závity. > Proto BRAVÓ, provolávám: "jen houšť a větší kapky". Maně se mi > připomínají rovněž vynikající stránky Járy da Cimrmana "blahé paměti" z > <http://cs.felk.cvut.cz/~xlukacov/jdc.html>. > > Omlouvám se, že odpovídám Vám a nikoliv do vaší konference. Nedostatek > času by mi nedovolil odpovídat na eventuální individualní připomínky, > navíc zejména k tomu, že momentálně nehodlám svůj současný přístup k > přípravě a distribuci "emajlového Psa" měnit. Ale chcete-li, nemám proti > uveřejnění námitek. > > Možná že Vám a Vašim přátelům něco vysvětlí historie "Neviditelného psa > poštou (NPP)". > > V září 1996 přijela z Česka na půlroční doktorandskou stáž na > "University of Alberta" moje neteř. Aby se jí tolik nestýskalo po domově > a aby měla představu o tom, co se doma děje, začal jsem jí od 19. září > 1996 posílat Neviditelného psa, kterému tehdy bylo teprve půl roku. V > laboratoři kde pracovala, byl jeden obstarožní Mac, sdílený 27 lidmi > počítačově nefundovanými, tudíž jakákoliv aktualizace s posunem k > češtině s diakritikou byla vyloučena. E-mail v ASCII byla jediná > alternativa. A tak se zrodil "emajlový Pes". Pouze jako perličku > dodávám, že záhy mne Ondřej Neff požádal, zda "bych byl ochoten přidat > dalších 5, maximálně 10 adresátů, určitě ne víc, kteří by "emajlového > Psa" posílali dalším, atd. atd." ;-))) > > Pouze v ASCII se "emajlový Pes" vyskytoval 2 1/2 roku, měnila se > velikost, "emajlový Pes" narůstal až na 30-90 kB denně a počet adresátů > rovněž rostl, v září 1998 jich bylo asi 980. Vše se rozesílalo z mého > Pentia 166 (které dělá "emajlového Psa" dodnes), ze svého Netskejpa, > přes mého Internet Service Providera - byla to, a stále je, "labour of > love". Navíc jsem pro Ondřeje dělal korektury hlavní stránky a > nejdůležitějších příloh pro web. Nebylo myslitelné, abych dělal více > verzí, než ASCII - i tak mi to zabíralo 4 - 7 1/2 hodin denně. > "Emajlová" alternativa odrážela trapnou situaci doma, kdy lidé si sotva > mohli finančně dovolit připojení e-mailem, zatímco druzí četli e-mejl > pokoutně v zaměstnání. ASCII verze pak odrážela statistiku abonentů: 65% > z Česka a ze Slovenska, 35% ze zahraničí. > > Od září 1998 nastala změna: robot v Praze se automaticky začal starat o > rozesílání a rovněž i o agendu přihlašování a odhlašování abonentů, a já > "pouze" obsah z "Neviditelného psa" vybíral, dle časových možností na > něm dělal pro e-mejl korektury a konvertoval vše do e-mailové podoby v > ASCII, než jsem to robotovi poslal. > > Co Vás asi překvapí, budou primérní pohnutky, jež posléze přinesly > alternativu s českou diakritikou. Zatímco většina z nás si za léta > tréninku zvykla nejenom číst z monitoru (bez tisknutí textu na papír), > ale i na čtení textu "oštucovaného" od Husových nabodeníček, byli to > naši přátelé z komunity nevidomých a zrakově postižených, kteří měli pro > mne nečekaně jiné problémy. Už od dubna 1998 jsem diskutoval e-mejlem s > některými z nich. > > Jeden z nich mi o tom napsal: > "... ale našim problémem tady není nedostatek kvalitních programů. Spíš > to, že je prostě rozdíl v rychlosti čtení, přehlédnutí obrazovky očima a > ušima. Než mně vysloví můj program "obrázek, obrázek, obrázek", aniž > bych mohl vědět co je na něm, a než se dostanu srozumitelným způsobem až > k nějakému textu či odkazu, uteče hodně vody. Mně nabíhají impulzy a > jsem nervozní kolik to bude stát. Pak konečně najdu něco co mě zajímá, > kliknu na to, naběhne nějaká další stránka a je to to samé. Proto z > celého Internetu nejraději používám mail." > > Bez rozdílu poukazovali na to, že zasílání e-mailem je z hlediska > přístupnosti a formy ideální, ale že obsah je absencí diakritiky značně > degradován. Roli zde totiž hraje to, že většina nevidomých pracuje s > počítačem pomocí hlasového výstupu a české čtecí programy jsou upraveny > pro výslovnost s háčky, čárkami a kroužky. Text v ASCII zní s těmito > čtecími programy značně "zpotvořený". Některé z dokonalejších řečových > programů jsou sice vybaveny korekčními slovníky, které některé ty > absencí diakritiky komolené texty se snaží korigovat, bohužel však je > často čtou stejně úplně nesprávně. > > A tak chybějící diakritika, pro vidícího pouze drobná komplikace, nabírá > pro nevidomé a zrakově postižené opravdu trochu jiný rozměr. Musím > přiznat, že k této problematice mám blízko: už 20 let moje paní "šéfuje" > tady na univerzitě v Edmontonu Oddělení služeb pro postižené studenty a > personál univerzity. Pro zajímavost, čísla: univerzita má asi 30 tisíc > studentů, služeb oddělení využívá asi 400 lidí a práci dělá 28 lidí v > oddělení (na plný či částečný úvazek), ve spolupráci s přibližně 300 > dobrovolníky z řad studentů. Detaily toho, co tam činí jsou mimo rámec > tohoto mejlu, ale koho to zajímá, může se podívat na jejich webovou > stránku na http://www.ualberta.ca/~ssd/. Je to v angličtině, aktualizace > se slíbuje na léto ;-). > > Technicky nebyl s dvěma verzemi problém. Připraví se "emajlový Pes" s > diakritikou, potom se na jedné kopii udělá na nabodeníčka striptýz a > zůstane ASCII verze bez háčků, čárek, kroužků a umlautů a obě verze "s a > bez" se pošlou každá na jinou adresu mail-serveru v Praze, který e-Psa > rozešle. Přesněji řečeno, "Neviditelného psa poštou (NPP)" dělám: 1. ve > verzi BEZ ČESKÉ DIAKRITIKY, tj. bez háčků, čárek a kroužků (čili v > ASCII) a, 2. ve verzi S ČESKOU DIAKRITIKOU, tj. s háčky, čárkami a > kroužky, ale POUZE ve "středoevropských (Central European) ISO-8859-2". > Jiné verze se nepodporují. > > Vás však zajímají reakce čtenářů "emajlového Psa" - statistiky. Od 3. > výročí "emajlového Psa" 10. září 1999, kdy si abonenti mohli poprvé > vybrat ze dvou verzí, se z prvotních 95% pro českou diakritiku a 5% pro > verzi v ASCII (2163 čtenářů) preference stabilizovaly a k 5. listopadu > 1999 bylo 91% pro českou diakritiku a 9% pro verzi v ASCII (2621 > čtenářů). Od té doby se čísla měnila už jen málo, na dnešních 89% a 11% > k 31. březnu 2000 u 3246 čtenářů. > > Doufám, že vám tyto řádky snad budou k něčemu ve vašem koumání a > argumentaci a přeji vám (stejně jako všem dobrým lidem doma) "GOOD > LUCK". > > Zdravím, Váš > > Milan Vosáhlo, Edmonton, Alberta, Kanada <vosahlo@v-wave.com> >
This archive was generated by hypermail 2.1.2 : 10. 08. 2001, 14:28 CEST